Re: [請益] 有關關羽鎮守荊州
※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 推 yitong52:大概只有老趙了吧"子龍久隨吾兄 即吾弟也" 08/28 00:19
: : → enel1111:趙雲國際聲望不高~他去壓不住人 08/28 00:41
: : → enel1111:魏國可是有 蜀小國耳 名將唯羽 的名言呢 08/28 00:45
: : → enel1111:再挑也是張飛去 怎樣都輪不到趙雲 08/28 00:46
: : → openbook13:攻打西川代諸葛亮.張飛+龐統留守荊州不知道會不會更好 08/28 00:53
: : 推 coolalpha:我覺得留趙雲守荊州可 如果任務只是要保住三郡 08/28 01:09
: : → coolalpha:趙可以 攻漢中關羽照理說不會有什麼問題 08/28 01:11
: : 推 coolalpha:但會不會先跟馬超幹一架就不知道了 08/28 01:12
: : 推 nobunagaoda:派趙雲就跟派典韋一樣，服不了眾的 08/28 01:35
: : → nobunagaoda:「關張馬黃趙」，趙雲在劉備生前的位智遠不及其他四將 08/28 01:36
: 能夠派去頂替關羽的人，必須具備以下條件
: 1.能夠得到劉備信任，放心任其出鎮一方
: 2.在蜀漢政權中擁有一定的地位，其職位資歷名望足夠服眾
: 3.擁有坐鎮一方的軍政能力
: 4.熟悉荊州，能夠得到地方勢力的擁護
: 諸葛亮：
: 有1.劉備已經讓諸葛亮坐鎮一方兩次了
: 有2.蜀漢地位比諸葛亮高的人都進養老院了
: 有3.統御一國的能力都有了，坐鎮一方算什么
: 有4.很早就來到荊州，和荊州士族集團打得火熱
要劉大耳這條魚離開他的水死在益州的長江上游嗎？
: 法正：
: 有1.劉備信任到諸葛亮都無奈
: 有2.已經做到尚書令了，沒早死沒準他當蜀漢丞相呢
: 無3.從來就沒有坐鎮一方過，而且氣量狹小有仇必報，很難鎮得住一方吧
: 無4.根本就沒在荊襄混過的人
蜀奸二號(一號張松已經掛了),會賣益州有前科,難保不會賣荊州
而且很小家子氣,當幕僚尚可,當方鎮嘛．．．．
: 黃忠：
: 似乎有1.從劉備堅持扶黃忠上位來看，對他還是有一定偏愛的
: 勉強有2.雖然和關羽同位，但是關羽不是很服，要費詩去勸解才行，去換關羽就更慘了
: 可能有3.黃忠是沒有出鎮一方的經驗，不過魏延鎮漢中前也沒有，黃忠未必做不好
: 可能有4.黃忠本身就是荊州人，不過不一定和士族就能合作得很好
上半輩子一堆問號,來路不明,而且當時人在益州
要馬上走馬換將不簡單,更何況是要他單身回荊州去領導糜芳這個皇親國戚
: 張飛
: 有1.和關羽一樣跟著劉備混出頭的基友，怎么可能不信任呢
: 有2.“羽飛皆萬人敵”，位與關羽同
: 無3.劉備就憂心忡忡叫張飛收斂些，被部下割頭這種事發生在一方大將身上后果很嚴重
: 有4.和劉備一起在荊襄混久了，雖然劉巴之類的名士看不起他，但他至少比關羽好吧
跟同輩的人際關係比關羽好的多,但要張飛來替的話
我看連張飛自己都覺得八字不夠重,更何況關二哥是赫赫有名的頭號戰將
: 魏延
: 有1.漢中雖然只是一郡，但是也算是坐鎮一方了
: 無2.出鎮漢中已經全軍震動，說明已經到頭了，將軍銜開外掛到鎮遠，督荊州三郡不可能
: 有3.坐鎮漢中都好好的，坐鎮荊襄就算他心高氣傲，也敖不過關羽吧
: 或許有4.魏延是豫州義陽人，不知道怎么就跟了劉備，在荊州怎么混的不太清楚
1和2都可以成立，但荊州和漢中不同，魏延後面有張飛把守著
更何況魏延是部曲出身，荊州那群名士八成不會願意聽從一個部曲指導
但漢中是新征服的地區，沒那麼多名士問題
: 趙云
: 有1.政治不粘鍋的作風，使得劉備連內事都敢讓他管了，位不高權不重的武將敢言政事
: 無2.雜號將軍，劉備也沒給他開外掛，地位還不如魏延高呢，給個外掛也及不上黃忠
: 或許有3.雖然沒有出鎮過一方，不過看起來政治神經不錯，領兵也還行
: 或許有4.至少和劉備在荊州混得時間一樣長，不過估計沒什么交際
老闆的侍從官被外放出去當金防部總司令？誰會服？
3和4都不用說了
: 劉封
: 有1.姓劉的有特權
: 有2.姓劉的有特權
: 無3.守一個郡都和同僚擺不平，督三郡那還得了？
: 或許有4.荊州長沙人，不知道和士族合不合得來，性格剛猛的人一般比較險
4的機會比較高，劉封本來的老爹有爵位，估計是和小弟一樣的破落貴族
但他太年輕，資歷太淺，要獨當一面真的還早
: 董和劉巴李嚴之流，當時有沒有最基本的1.都難說，后面的2.3.4還有問題
: 綜上，除去一些于史無傳或者語焉不詳的人物，
: 能夠用來替換關羽的，恐怕只有諸葛亮了。
: 所以還不如換一種思路，關羽督荊州不好替，
: 但是糜芳的南郡太守之職，可以替換的人選就多了
: 只要能和關羽合得來，又忠誠可靠的，地位足夠擔任郡守的，軍政能力不太差的
: 蜀漢那個時候一抓一大把，結果應該都比史實上用小叔子要好
: 只是誰能想到小叔子居然會那么靠不住？坑爹啊~~
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像我這樣的人
在這樣的時代和環境
沒有餓死
已算萬幸.....
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◆ From: 211.74.216.123
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