Re: [請益] 有關關羽鎮守荊州

看板SAN作者 (忘了我是誰)時間11年前 (2012/08/28 22:35), 編輯推噓0(6推 6噓 22→)
留言34則, 14人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
關羽是駐守荊州最合適的人選 但是最后的結果卻是受不住荊州 因此只能說， 離開荊州攻打益州的策略有可能是錯誤的 隆中對的戰略得不到執行的可能 隆中對要求的兩頭出擊，除了劉備之外 基本上蜀漢方面沒有人能承擔另一個箭頭的任務 北宋的蘇洵在《權書·項籍》對隆中對的評價 諸葛孔明棄荊州而就西蜀，吾知其無能為也。 且彼未嘗見大險也，彼以為劍門者，可以不亡也。 吾嘗觀蜀之險，其守不可出，其出不可繼， 兢兢而自安猶且不給，而何足以制中原哉?…… 當然，關羽的個性原因導致荊州被東吳快速占領 但是即使傅和糜不獻城 如果東吳和曹操合起來攻打關羽 遠在千里之外的劉備諸葛亮如何救援關羽呢? 夷陵之戰中，劉備一出四川就被東吳攔截 用句蘇洵的話說 就是出不可繼 -- 策杖只因圖雪恥 橫戈原不為封侯 故園親侶如相問 愧我邊塵尚未收 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.79.233.207
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08/28 22:37, , 1F
所以問題很明顯是在於東吳的態度，如果孫權願意連同北伐
08/28 22:37, 1F
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08/28 22:37, , 2F
被動的自然是曹魏，兩個同時打一個當然比較容易獲勝
08/28 22:37, 2F
推
08/28 22:47, , 3F
就說了孫權不守信義了..
08/28 22:47, 3F
推
08/28 22:54, , 4F
不然呢? 永遠龜在荊州? 那被吳魏夾擊還不是死路一條
08/28 22:54, 4F
推
08/28 22:54, , 5F
如果關羽沒有失敗(意即江陵還在劉備手中)，最好是孫權有
08/28 22:54, 5F
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08/28 22:55, , 6F
能力在劉備一出三峽馬上把他攔住。
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08/28 22:55, , 7F
若是沒打下益州 蜀漢根本不可能撐那麼久
08/28 22:55, 7F
噓
08/28 22:59, , 8F
單靠荊州可以幹嘛~
08/28 22:59, 8F
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08/28 23:01, , 9F
碧眼小兒不守信用~誰守荊州都一樣會被桶後門
08/28 23:01, 9F
推
08/28 23:41, , 10F
蜀漢各自盤算下最終還是會攤牌，吳借荊州後沒想過怎麼
08/28 23:41, 10F
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08/28 23:42, , 11F
不打仗而把荊州要回；隆中對又沒寫怎麼說服吳打魏不打
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08/28 23:42, , 12F
蜀
08/28 23:42, 12F
推
08/29 00:24, , 13F
蘇洵意思是主力放荊州 益州還是要拿 但放偏師採守勢即可
08/29 00:24, 13F
噓
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因為沒有最好的人選所以說策略錯了...........
08/29 01:41, 14F
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08/29 04:58, , 15F
荊州不在吳國手上 要孫權合作 根本不可能 以蜀漢為主
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08/29 04:58, , 16F
導 就算打敗了曹魏 對他孫權有什麼好處?乾脆當初赤壁
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08/29 04:59, , 17F
之戰就投降好了 想跟孫吳合做 又不想放掉主導權
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根本是不可能的事...
08/29 04:59, 18F
噓
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結果論？因為關羽失敗所以說直接說隆中對錯誤？
08/29 10:24, 19F
噓
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邏輯有點混亂
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一個完全沒帶過兵 甚至連小校都沒當過 上過戰場的人 然後說
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吾知其無能為也XD
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別以為自己生了兩個文學家兒子 自己也是文學家 就變成戰略
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08/29 12:01, , 24F
家了XD
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08/29 12:03, , 25F
蘇怎麼不想想劉邦當年是怎麼成就霸業的
08/29 12:03, 25F
推
08/29 12:15, , 26F
蘇洵應該是鑑盤大都督的祖師爺
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08/29 12:20, , 27F
他應該是毛筆大都督吧...
08/29 12:20, 27F
噓
08/29 13:20, , 28F
「且彼未嘗見大險也」這還真是蘇洵自己在自婊
08/29 13:20, 28F
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08/29 13:21, , 29F
一個從沒上過戰場對國家也沒什麼貢獻的人
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08/29 13:22, , 30F
看過劍閣就以為自己是超越諸葛亮的戰略家了
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08/29 13:27, , 31F
蘇明允棄西蜀，而就荊州，吾知其無能為也，且彼未嘗見
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08/29 13:30, , 32F
大險、赴國難也。欲建國而與白面書生輩謀之，事何由濟
08/29 13:30, 32F
噓
08/29 14:01, , 33F
誰跟你說沒打過仗的書生不能帶兵，趙奢啊
08/29 14:01, 33F
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08/30 22:33, , 34F
樓上這也太婊了吧，說馬謖會不會比較好XD
08/30 22:33, 34F
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