Re: [討論] 蜀漢的禁軍統帥是誰

看板SAN作者 (暴 民)時間12年前 (2012/03/10 18:09), 編輯推噓1(108)
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引述《victor77 (bird)》之銘言: : 李嚴統內外軍事指蜀漢內外軍或是只限永安內外禁兵 : 根據我引用的文章 : 李嚴直到劉禪登基後才假節,華陽國志的中護軍非誤植 : 作者根據這兩點認定中督護非統領蜀漢內外軍 : 想請教李嚴先任中護軍後遷中督護的論點,是哪裡出了問題? : 現在的爭論點不是在章武二年以前,李嚴被任為中督護之前的官職嗎? 首先沒有蜀漢史料顯示中護軍是禁軍系統的軍職,更重要一點是中軍也 並不等于是禁軍,或者時代不同對同一個詞會有不同的認知。常璩所在 的成漢官制或是跟隨晉制是中領軍和中護軍為禁軍統領,於是可能連蜀 漢歷史也用了這一套去理解,除了李嚴外,常璩也給陳祗加了中護軍, 陳壽都沒有提及這兩人有當過中護軍。 李嚴到永安宮是接劉巴尚書令職務,沒有史料講是當禁軍指揮官。或者 成漢的督中外諸軍大將軍只是宮城內外諸軍,當中禁軍就是內軍,李嚴 沒有領中都護前,其官職是尚書令.輔漢將軍。另也需要改正一點是李 嚴的中都護任命按《三國志》來看應是在遺詔中,所以李嚴為中都護應 與封侯、假節加光祿勳同時。或者對劉備而言,輔漢將軍已經有足夠的 權威性,沒有需要更改。 : 據我所查的資料,向寵是在劉禪繼位的時候任中部督,諸葛亮北伐的時候遷中領軍 : 時間點不同,官位也不同,中部督為什麼會等同中領軍呢? : 另有一說中部督即為殿中督,部督在漢制似乎專指禁衛南軍統帥, : 如此中部督官職應該比較低吧。 : 以上我並不肯定,只是我閱讀的資料跟你的說法有些出入。 參看《三國志》的後為中部督,按理蜀漢的歷史,陳壽會比年代較多的 常璩清楚,再看出師表中有提到升向寵為督,這督所指的是任中部督, 為督的被稱領軍,于是等于中領軍。蜀漢的都督稱領軍已經巴東領軍前 述,另也有在劉備時伐吳的馮習也是被稱是領軍,馮習在當時任大督。 漢制自合兵南北軍後就幾乎沒有出現南軍的叫法,有些說法是或者南軍 就是衛尉所統的宮衛,不過也沒有怎樣的說服力。不過也從來沒有聽過 什麼部督是專指禁衛南軍統帥的史料,殿中督與中部督名字是接近但也 不能亂猜,蜀漢的中部督是軍職,與其他的前、後、左、右部督是一樣 ,因此在京城當中部督是指揮不了殿中衛士,最多只能指揮中軍部隊, 從向寵有典宿衛來看,只是負責留守成都地區的中軍宿衛部隊,中軍主 力應是跟隨了諸葛亮北駐漢中。禁內是虎賁中郎將董允負責的。 : 另簡要介紹"魏晉南北朝禁衛武官制度研究"書中的觀點 : : 蜀漢的禁兵分駐在成都及永安宮兩地, : 成都的禁兵即內軍,由中部督向寵管理,向寵在建興五年升中領軍, : 正式成為全國最高禁衛武官,見出師表"營中之事,悉以諮之", : "營"指京師之營,指諸葛亮北伐留駐成都之禁兵。 : 永安宮的禁兵是外軍,跟隨劉備伐吳留下的,由中都護李嚴管理, : 劉備臨終前命李嚴"統內外軍事",內指永安宮內之禁兵 : 而後李嚴"移屯江州,留護軍陳到駐永安,皆統屬嚴" : 陳到在劉備死後一直統帥白眊兵,也就是永安禁衛武官, : 而行政中央轉移使永安宮內之禁兵成為外軍。 這遇見的問題是沒有史料稱蜀漢的禁軍最高武官是中領軍,這是曹魏的官 制,就是曹魏京師之營也不是全屬中領軍所統,同為禁軍也不是都屬于中 領軍所管理,只有中軍宿衛部隊才屬中領軍所統,計只有領軍營、護軍營 、五校尉營、武衛營、中堅營、中壘營是屬于中領軍管理,屬禁內的宿衛 部隊不是中領軍所節制。 “營”在上表中是相等于“軍”,“軍”和“營”是通用的,如"燒軍" 等于"燒營",諸葛亮的意思是軍事方面就問向寵。 所謂白眊兵是主帥的親兵,劉備是馬上的皇帝,平時可能是把精兵放在身 邊當近衛,作戰時這些精兵都還是會用在作戰上,曹操的虎豹騎應該是屬 于這一類,這一類用作近衛的部隊未必是傳統上的禁軍。 : 至於諸葛亮跟趙雲是否屬於禁衛武官的疑問,由於建興五年北伐時兩人都離開成都, : 此後必定無法擔任成都禁衛武官,而北伐時陳到仍管理永安禁兵, : 所以禁兵主力一直留在永安,未隨丞相進駐漢中。 禁衛武官與是否在京也沒有關系,蜀漢兵力不足,禁軍也有機會派駐前線 ,如在武功水東駐扎的虎步監孟琰應是禁衛武官,曹魏的張郃去援救陳倉 時,曹叡有派遣禁軍體系的武衛營和虎賁當張郃近衛。 : 至於向寵在升中領軍之前,中部督之上是否仍有其他禁衛武官,我認為這是爭議點, : 此時諸葛亮的官職為丞相,趙雲的官職為中護軍,此三人皆留成都, : 理論上成為最高禁衛武官的必要條件就是留成都,並"直接"管理禁兵。 : 在中領軍未出現時,丞相,中護軍,中部督誰最可能會有最高禁衛武官的職權? : 我目前的想法是這樣,丞相並非禁衛官職,中部督雖屬禁衛官職但官階似乎不夠高? 諸葛亮是丞相當然不屬禁衛軍,他是以丞相之職統領包含禁衛軍在內的全 國兵馬。把中領軍和中護軍當成是禁衛軍統領是錯拿曹魏制度看蜀漢制度 。蜀漢的領軍和護軍與禁衛軍沒有直接關系,如在夷陵之戰戰死的馮習就 有被稱為護軍和領軍的記錄,輔助主帥的軍職是護軍,統兵的都督被稱為 領軍,曹操的領軍、護軍後成中軍禁衛部隊統領,然後才出現中領軍和中 護軍成具體的禁衛軍統領職,這樣的制度並不適用于蜀漢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.252.2.12

03/10 22:16, , 1F
丞相有權統領禁兵我不爭執,但是討論禁衛武官系統
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應該要把丞相排除,討論專責統領禁兵的官職比較適當
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否則曹操也是丞相,但還是另設有中領軍統領禁兵
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還是蜀漢尚未出現專責統領禁兵的官職?
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曹操的中領軍不是統領禁兵,是曹操的相府親兵,曹家篡漢後才
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從曹家禁衛軍升格為皇家禁衛軍,所領也不包括禁內宿衛。蜀漢
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要是按漢制,禁軍應是傳統的虎賁、羽林、三署郎、宦官統領的
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宿衛、五校尉、衛尉統領的殿衛。另有新設的虎步、虎騎可能都
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是禁軍。
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※ 編輯: boman 來自: 113.252.2.12 (03/12 00:28)
文章代碼(AID): #1FMoXcYK (SAN)
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