Re: [討論] 蜀漢的禁軍統帥是誰

看板SAN作者 (bird)時間12年前 (2012/02/27 01:50), 編輯推噓1(100)
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※ 引述《boman (暴 民)》之銘言: : 漢朝的禁軍不是源自建章營,不然漢朝到漢武帝建立建章營前不就沒有 : 禁軍。漢朝京城南北軍編制可能是源自秦朝,部隊編制如何在史料缺乏 : 下是不清楚,後來因為漢文帝用衛將軍作為統一的指揮官,令南北軍的 : 叫法消失。漢武帝是重新建立的是北軍,也可以講只是把原來因撤衛將 : 軍後的指揮系統重新建立或正名,當中的校尉等級指揮官分領指揮權。 : 蜀漢的軍制從史料上沒有見過有「虎步中軍」印為禁軍統帥這樣的說法 : 。 : 廣泛來講,漢制的京城駐軍多是用重號將軍擔任,北軍就是五校尉,宮 : 殿宿衛部隊多是中郎將擔任。 : 蜀漢軍職雖然有中、前、左、右、後的名稱,是否為五部編制,也有可 : 能只是名稱上,因為防衛上的偏重一方,部隊是非常集中在幾處重點, : 令五部制不太可行。監軍、都護、護軍是怎樣的軍職,光看史料也是很 : 難判斷, : 劉備當皇帝的日子不長,又常在外打仗,在他身邊的可能就是親兵或 : 近衛軍,而非正常皇帝外出的虎賁、羽林。這些近衛會會有專人或由 : 幾員部將統領,陳到是否其中一位不知,只知道是當他守永安時,帶 : 領的部隊曾是劉備近衛部隊之一。這是因為白毦是中軍統帥親兵衛士 : 的披衣。 : 把中領軍和中護軍看成是禁軍指揮官是用曹魏的制度看蜀漢軍職的錯判 : ,蜀漢的中領軍和中護軍並不等于曹魏的中領軍和中護軍。 : 《華陽國志》對李嚴的軍職是叫錯的,按《三國志》李嚴是中都護而不 : 是中護軍,李嚴在劉備章武二年已經被任為中都護。中都護按劉備的身 : 後安排來看,統內外軍事應是等于內軍和外軍的總司令,不過李嚴沒有 : 在中央,失去參與軍議機會,因此沒有部隊調動權,這等于當了三軍總 : 司令但不是軍委主席,實際上能控制的只有自己眼前的部隊。 李嚴統內外軍事指蜀漢內外軍或是只限永安內外禁兵 根據我引用的文章 李嚴直到劉禪登基後才假節,華陽國志的中護軍非誤植 作者根據這兩點認定中督護非統領蜀漢內外軍 李嚴先任中護軍後遷中督護的論點有什麼問題嗎? 現在的爭論點不是在章武二年以前,李嚴被任為中督護之前的官職? : 向寵也不是建興元年就當中部督,蜀漢稱都督為領軍,如羅憲的巴東都 : 督被稱為巴東領軍,中部督就是中領軍,應是建興五年才擔任,同年魏 : 延為督前部。向寵所領軍權有多大也不清楚的,可能只有京畿範圍的屯 : 軍而不包括北軍五校尉營和宮殿內的宿衛部隊。 三國志蜀書向朗傳附兄子寵傳 建興元年封都亭侯,後為中部督,典宿衛兵。諸葛亮當北行,表與後主曰: 「將軍向寵,性行淑均,曉暢軍事,試用於昔,先帝稱之曰能,是以眾論舉寵為督。 愚以為營中之事,悉以咨之,必能使行陳和睦,優劣得所也。」 遷中領軍。延熙三年,征漢嘉蠻夷,遇害。 若謂"諸葛亮當北行...遷中領軍"是用來解釋"後為中部督"的過程, 讀起來似乎比較不像中文的語法,因為沒有時間先後的概念。 比較直覺的解釋應該是"建興元年...典宿衛兵"為第一個時間點。 "諸葛亮當北行...遷中領軍"為第二個時間點。不知你以為如何。 時間點不同,官位也不同,中部督應該不等同中領軍? 另有一說中部督即為殿中督,專指禁兵南軍統帥,如此官職應該比較低? 雖然我並不肯定,但是上面的推論似乎沒有明顯的矛盾或錯誤之處。 另簡要介紹"魏晉南北朝禁衛武官制度研究"書中的觀點 蜀漢的禁兵分駐在成都及永安宮兩地, 成都的禁兵即內軍,由中部督向寵管理,向寵在建興五年升中領軍, 正式成為全國最高禁衛武官,見出師表"營中之事,悉以諮之", "營"指京師之營,指諸葛亮北伐留駐成都之禁兵。 永安宮的禁兵是外軍,跟隨劉備伐吳留下的,由中都護李嚴管理, 劉備臨終前命李嚴"統內外軍事",內指永安宮內之禁兵 而後李嚴"移屯江州,留護軍陳到駐永安,皆統屬嚴" 陳到在劉備死後一直統帥白眊兵,也就是永安禁衛武官, 而行政中央轉移使永安宮內之禁兵成為外軍。 至於諸葛亮跟趙雲是否屬於禁衛武官的疑問,由於建興五年北伐時兩人都離開成都, 此後必定無法擔任成都禁衛武官,而北伐時陳到仍管理永安禁兵, 所以禁兵主力一直留在永安,未隨丞相進駐漢中。 至於向寵在升中領軍之前,中部督之上是否仍有其他禁衛武官,我認為這是爭議點, 此時諸葛亮的官職為丞相,趙雲的官職為中護軍,此三人皆留成都, 理論上成為最高禁衛武官的必要條件就是留成都,並"直接"管理禁兵。 在中領軍未出現時,丞相,中護軍,中部督誰最可能會有最高禁衛武官的職權? 我目前的想法是這樣,丞相並非禁衛官職,中部督雖屬禁衛官職但官階似乎不夠高? -- How did Emily break her finger? Her finger got stuck in my butthole. WHATTTT?! Holyshit. My buckle. Belt buckle. That's the funniest thing I have heard ALL day. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

02/27 18:15, , 1F
漢代官制不是還有領?
02/27 18:15, 1F
領軍應該是曹魏首創 ※ 編輯: victor77 來自: 203.67.122.250 (02/28 01:28)
文章代碼(AID): #1FId3mBY (SAN)
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