Re: [問題] 如果馬謖沒死，那姜維的地位是否可能改變

看板SAN作者 (白河家的螢天下無雙)時間13年前 (2010/09/24 20:03), 編輯推噓6(6推 0噓 27→)
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※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言： : : 兩篇一起回好了 : : 你講的是有一種可能 : : 但也別忘了 : : 還有一種可能是:劉禪根本不管事 : : 你愛搞怎樣關我啥事 : 我覺得這可能性不高.主要是基於下面幾點. 我是這樣認為 如果真如你所講的了話 劉禪應對天下大勢非常透徹 如此之人我個人認為是不太可能 沒有錯,心懷大志可能最後會有貪圖安逸 但那是自家勢力已很強大的時候才如此 但是 蜀漢是三國中最弱的 而劉禪按照你所講的那麼胸懷大志 我們應該看到的是他戰戰兢兢 足履薄冰才對 但是我們看到 董允一死 陳祇黃皓得寵的速度非常的快 董允傳 ======================================================= 後主漸長大，愛宦人黃皓．皓便辟佞慧，欲自容入．允常上則正色匡主，下則數責於皓． 皓畏允，不敢為非．終允之世，皓位不過黃門丞． 陳祗代允為侍中，與黃皓互相表裏，皓始預政事．祗死後，皓從黃門令為中常侍﹑奉車都 尉，操弄威柄，終至覆國．蜀人無不追思允．及鄧艾至蜀，聞皓姦險，收閉，將殺之，而 皓厚賂艾左右，得免． 祗字奉宗，汝南人，許靖兄之外孫也．少孤，長於靖家．弱冠知名，稍遷至選曹郎， 矜厲有威容．多技藝，挾數術，費禕甚異之，故超繼允內侍．呂乂卒，祗又以侍中 守尚書令，加鎮軍將軍，大將軍姜維雖班在祗上，常率眾在外，希親朝政．祗上承主指， 下接閹豎，深見信愛，權重於維．景耀元年卒，後主痛惜，發言流涕，乃下詔曰： 「祗統職一紀，柔嘉惟則，幹肅有章，和義利物，庶績允明．命不融遠，朕用悼焉． 夫存有令問，則亡加美諡，諡曰忠侯．」賜子粲爵關內侯，拔次子裕為黃門侍郎． 自祗之有寵，後主追怨允日深，謂為自輕，由祗媚茲一人，皓搆閒浸潤故耳．允孫宏， 晉巴西太守． ============================================================== 我個人認為 這不是一個胸懷大志之人應有的做為 如果說蜀漢勢力很強大 我們尚且還可以說是跟曹睿一樣認為天下已定開始亂搞 但是不是 蜀漢勢力尚且弱小 一個胸懷大志的人如此墮落之速...... 我基於董允傳以及跟陳祇黃皓相關史料認為 劉禪並非如你所講的胸懷大志,很有野心 在說了 我認為"樂不思蜀"這句話是為了避禍而講的 用樂不思蜀這段故事避禍了話 太小看司馬昭這個人 -- 你比較喜歡哪一位? 1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學 2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走 3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調 4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢 5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.20.117 ※ 編輯: godivan 來自: 61.217.20.117 (09/24 20:13)
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09/24 23:18, , 1F
嗯嗯~~反正一樣歷史,各自解讀囉,歷史的本質就如此
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09/24 23:21, , 2F
同一個人,同樣的故事,有人罵,有人捧,這就是歷史有趣之處
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就像我提到的齊桓公一樣,究竟他是明君還是庸主?爭議不斷
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劉禪在我看來,就是跟齊桓公一樣爭議的角色
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09/24 23:32, , 5F
其實我是認為劉禪並不是什麼爭議性的人物
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09/24 23:45, , 6F
就每個人各自解讀囉,怎麼看歷史就是個人偏好的問題了
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推
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胸懷大志的人為什麼要戰戰兢兢？ 不懂其關聯性
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09/24 23:55, , 8F
我之所以那麼講 是因為蜀漢是三國中最弱小的
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※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (09/24 23:55)
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09/24 23:56, , 9F
在這種開局下對於天下有胸懷大志的應該是戰戰兢兢的才對..
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推
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孫皓也是對天下胸懷大志，他只有在初期才戰戰兢兢
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09/25 00:08, , 11F
諸葛亮在世時，也可以說劉禪確實是戰戰兢兢的統治
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諸葛亮在世的時候 劉禪很難講有在管事吧?
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推
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再拿孫權、孫皓來講，可以說他們都是在胸懷大志(開始想一統
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天下)後，才因此不再"戰戰兢兢"
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推
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孫權真正夢想統一天下，要到233年公孫淵遣使稱藩時，才在詔
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孫權部分了話,我不太認為是之後沒有戰戰兢兢
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09/25 00:24, , 17F
書中暴露其「普天一統，於是定矣」的狂喜心態。史家也多把
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我認為在孫權剛繼位的時候就有夢想統一天下...
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公孫淵事件當作孫權晚年昏暴的開始
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你講的就是我提到的"認為天下已定"blabla的
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但是我們卻沒在劉禪身上看到他認為天下已定阿..
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孫皓是剛繼位就覺得這樣就夠了...
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推
09/25 00:28, , 23F
g大"天下已定"的標準還真寬鬆，孫權居然會把遼東的歸附當作
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09/25 00:29, , 24F
"天下已定"。就連魏明帝曹叡的天下已定，充其量也只是"中國
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你也說孫權在那時候已經有"天下已定"的心態了....
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"(天下)已安
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總而言之,我在劉禪身上看不到曹叡,孫權,孫皓的那種心理...
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"普天一統，於是定矣"的意思，應該是"天下將要統一的局勢，
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從今天開始決定下來"。這跟"天下已定"的概念差很多吧
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09/25 00:34, , 30F
其實我的意思是如歐陽修評論李存勗那樣...
09/25 00:34, 30F
推
10/03 17:49, , 31F
各自解讀卻還是有高下優劣啊 歷史解釋本就在求一個逼近真
10/03 17:49, 31F
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10/03 17:50, , 32F
像的可能 愚以為你說的胸有大志的劉禪跟真像有很大的距離
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10/03 17:50, , 33F
歷史的解讀最怕只是為了標新立異或為了翻案而翻案了...
10/03 17:50, 33F
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