Re: 子午谷

看板SAN作者ivanhoe1737 (閃電殺神)時間17年前 (2008/10/04 14:10)推噓3(3推 0噓 21→)

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我覺得 (1)魏延的計畫是有可能成功的， (2)但是站在諸葛的立場不會賭這一把。 (1): 魏延善養士卒，由他挑五千個自己在漢中的人馬，就算稱不上精銳之師，戰鬥力也應該比一般部隊高，如果對自己的部下沒信心，應該也不會提出這種計畫。魏延久鎮漢中，情報和探路工作應該有落實，出子午谷到長安應該不成問題，出了子午谷，兵臨城下，花點時間做梯，搭配鉤攻城，置於死地，一鼓作氣，城破則生，不破則死，我不認為夏侯懋有辦法組織守城，就算守軍有五千到一萬，在沒有適當指揮的情況下也會很快潰敗。魏延說把他嚇跑應該是誇飾的說法，想必他自己也有攻城的打算，因為就算夏侯懋跑了，城中唯有京兆太守等文官，還是要攻城的。如諸葛所說這是個危計，中間變數很多，加上最後攻城這個難關，成功機率很低，但還是有可能的。個人認為成功的機率大約在1/10左右，九死一生。這把賭，贏的話可以一舉扭轉局勢，輸的話要損失一萬人馬，加上朝向長安前進的主力就得撤退，等於是第一次北伐宣告失敗了。如果可以save/load的話，相信大家都會賭賭看，但是諸葛不會的，因為 (2) 第一個原因是他自己的計畫也不錯。走坦道平取隴右，依山勢而守，想必他也有和魏軍來一兩場大野戰的心裡準備，看以後魏軍被打的堅守不出的紀錄，蜀軍贏面不會比較小。之後一邊補充騎兵，一邊慢慢進逼長安，終有一天長安是會被攻克。第二個原因是魏延的個性。魏延官位已經很高了，萬一被他成就此大功，以後諸葛亮還叫的動他嗎？搞不好還會危及諸葛的指揮權，如果你是丞相諸葛亮，你會讓這個跟你不對盤的持節將軍去嗎？ ※ 引述《newjun (草履虫)》之銘言： : 首先說明一下 : 在戰術上我是贊成子午谷的 : 但是在戰略層次上反對 : 基本上反對子午谷的觀點可以歸納為以下几點 : 一是不可行，從子午谷到長安路途遙遠，而且山地很多 : 所以魏延不可能十天赶到長安 : 甚至能不能到長安還是一個問題 : 二是不現實，就是說魏延到了長安城下 : 結果對手駙馬夏侯不逃走，堅守長安 : 魏延不是死在長安城下了么 : 第三個是協調困難 : 當時通訊那么落后 : 諸葛亮也不知道魏延的成功失敗 : 所以也很難采取合适的應對方案 : 我的看法如下 : 首先無論子午谷到長安路途多么難走 : 但是從子午谷可以走到長安是無疑的 : 因為曹真曾經沿這條路走過 : 而且道路難走不是突襲的弱點，而是突襲的优勢 : 因為道路難走所以敵人戒備不嚴 : 從而造成突襲的心理震懾更強 : 當年美軍仁川登陸 : 一舉扭轉朝鮮戰爭(韓戰)的戰局 : 就是因為仁川登陸有突然性 : 所有的奇兵都是意想不到的 : 也是能夠改變戰局的方法 : 其次是為什么魏延斷定對手也就是夏侯會逃离長安 : 我覺得這是一個合理的預測 : 如果魏延出兵在夏侯駙馬的意料之外 : 那么當魏延兵臨城下時 : 夏侯駙馬是不是有立即組織軍隊的能力呢 : 夏侯駙馬是不是能夠組織多少兵力進行長安城的防御呢 : 夏侯駙馬是不是有能力解決軍隊的恐慌情緒呢 : 夏侯駙馬是不是會冒著被活捉的危險留在長安城呢 : 這些都是問題 : 所謂攻城器械是常規攻城戰才會使用的 : 如果對手沒有城市防御的准備 : 那么這些准備就是多余的 : 軍隊雖然號稱是時刻在為戰爭准備的 : 但是不可能時刻處于緊張狀態 : 而且需要注意的是 : 曹魏軍隊是屯田的，也就是曹魏軍隊平時以种地為主 : 軍隊從平時狀態轉向戰時狀態是需要一定時間的 : 快速把農民轉換為軍隊更需要時間了 : 如果夏侯將軍沒有能力完成這一轉變，跑路是必然的選擇 : 跑路只是說明夏侯沒有能力組織好軍隊 : 這种推測是完全合理的 : 夏侯駙馬雖然年紀不小了， : 但是缺乏作戰的經驗，而且又是公子哥 : 不跑也是六神無主 : 即使長安城有能人 : 也未必能幫夏侯駙馬出什么點子 : 歷史上第一次北伐的結果充分驗証了這一點 : 在戰爭史上，城市是防守的重點 : 城市攻防戰通常殘酷而激烈的 : 近的說太平天國的天京(南京)保衛戰 : 遠的說趙氏家族的晉陽保護戰 : 奪取大城市是非常困難的 : 以蜀國和魏國的力量對比 : 蜀國是不可能通過圍困戰爭奪取大城市的 : 蜀軍在陳倉城束手無策就說明這個問題 : 但是一旦突襲成功，主客异位 : 如何攻占長安就會留給魏軍處理 : 魏軍面臨頓兵于堅城之下被諸葛亮內外夾擊的危險 : 我們也可以舉一個相似的戰例說明一下 : 公元32年，劉秀遣來歙率精銳2000人襲占了隴右腹心要點略陽， : 隴右隗囂以數万軍隊圍攻，劉秀趁敵久攻不下之机， : 內外夾擊，一舉消滅隗囂主力 : 第三個問題是聯絡的問題 : 這個問題并不明顯 : 因為在魏延中心開花成功以后， : 和諸葛亮作戰的魏軍必須要考慮回路的問題 : 戰場的形式瞬息万變 : 也不可能完全按照事先安排的進行 : 魏延這個人有足夠的領導能力帶領一支軍隊 : 并不一定需要按照諸葛亮的命令才能行動 : 以諸葛亮五次北伐的成績來看 : 第一次北伐成績最大 : 其余四次可以說乏善可陳 : 這种情況說明諸葛亮的戰略出了問題 : 或者說諸葛亮選擇了一种不利于蜀國的打法 : 當然，我覺得諸葛亮最好的辦法是不北伐 : 把蜀國建設好等待魏國內亂 : 所謂深挖洞，廣積糧 : 但是就以北伐的戰術而言 : 子午谷計划顯然要好于諸葛亮的北伐計划 : 突襲，是改變實力的唯一方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.194.183

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