Re: 子午谷
怎麼都是簡體?
我只有以下問題:
1.魏軍屯田，可是照道理一個城有守軍必有站崗的士兵，而且不管屯不屯田，常備兵
的啟用一定都是要組織的，比如說晚上多數軍人都在睡覺，夜襲的話也是要重組軍隊
所以說能否調度組織，應該不是單純主帥能力，還有平日軍隊訓練
既然是軍隊，必然有用到之時，即使投降一半的中華台北軍隊，都必須每天操練，每天
早晚都要組織各連至少一次，這就是基本訓練，當有戰爭發生，軍人才能快速組織起來
好吧，中華台北是半降的國家，沒有做戰打算，但三國是戰亂時代，長安的守軍平日
只要保持訓練，臨戰時組織軍隊是很快速的(總比中華台北半降之國快吧? 可是別小看
，訓練中心的組織軍隊，也是非常短時間組織完畢的....OK，只差我們沒人有做戰準備)
軍隊不管屯田否，平日除了基本操練，做的也就是柴米油鹽醬醋茶等瑣碎之事，站崗
則是輪流制，其他的兵除了體能、武器、組織指揮的操練外，就是雜務啊，屯田也不過
是雜務(非武之事)之一罷了
我的意思說，屯田是不和軍隊組織相衝突的
另外一個層面，只要有軍隊必有操練，這也是軍隊之所以為軍隊非農民的原因
既然有操練，必定有軍中各層領導(我們也有報告班長嘛)，司令官只是總指揮(由其
以前我們的訓練中心，位置越高的軍人越像米蟲，出一張嘴)
夏侯雖無軍事才能，但不至於軍隊無法發揮守城攻勢吧?
曹真記得嗎? 他快速鎮守秦嶺要道，不可能不用關中兵吧? 可合理推論長安兵是
"可用之兵"
既然是可用之兵，平日訓練一定到位，那麼即使總指揮非人才，下面訓練士兵，
指揮士兵的下級軍事將領肯定也有的，否則諸葛領六萬軍，能夠只有幾個將軍
來領兵嗎? 一定有許多無名英雄領各單位的兵
2.孔明北伐都無成果
武都、陰平兩郡緊鄰益州西北部，戰略價值高，可使「魏軍不能越劍閣以攻蜀之北，
復不能繞價、文以搗蜀之西」徹底鞏固蜀漢西北邊防
以上說明諸葛亮第三次北伐是成功的，在鞏固蜀漢邊防的重要性並不低於攻城掠池
，或重傷魏軍，第三次北伐沒有大規模會戰，也說明這是成功的攻略，以最低損失
換取最高報酬
一次北伐因為錯用將領，反而是損失最大的一次，但也是機會最大的一次
可是從資料看來，蜀軍對魏軍的實力評估，似乎是低估了
3.子午谷之謀，前面討論很多了，基本上著眼點都在如何讓蜀勝魏國，或扭轉劣勢
但前面也提過了
a.隴右必須派軍攻打(郭淮在上卦附近巡查)，以一次北伐諸葛徐行不進，魏延
等大將又沒有被選為先鋒部隊來看，可見隴右的防守並無想像中容易攻破，因為不見
蜀軍快速攻下隴右六郡，可以推測魏延的軍隊也沒能加速攻下隴右
故平長安，還是得憂心西方與東方的夾擊，分兵是必然的，然而蜀軍少，長安面臨
數十萬大軍攻伐，真能擋下嗎?
且諸葛軍是不可能夾擊魏軍的，佔領長安並沒有夾擊魏軍的優勢
b.關於隴右的戰略價值，之前被某版友否定了，然長安到隴右這一大塊秦嶺顯要之地
，資源又可能比隴右更高嗎?
如果也是否定，那麼在資源補給上能否給蜀國增加國力還很難說
如果說隴右並沒該版友所說那樣毫無價值，平取隴右仍然會是比較好的戰略
子午谷之謀在各方面來講都比平取隴右更加困難，如果戰略上是以增強蜀國
國力為目標，那麼平取隴右還是優於子午谷之謀，因風險較低，也能避開魏軍
單點集結大量兵力與蜀軍直接交戰，如此勝負往往是看國家整體實力
※ 引述《newjun.bbs@ptt.cc (草履虫)》之銘言：
> 首先說明一下
> 在戰術上我是贊成子午谷的
> 但是在戰略層次上反對
> 基本上反對子午谷的觀點可以歸納為以下几點
> 一是不可行，從子午谷到長安路途遙遠，而且山地很多
> 所以魏延不可能十天赶到長安
> 甚至能不能到長安還是一個問題
> 二是不現實，就是說魏延到了長安城下
> 結果對手駙馬夏侯不逃走，堅守長安
> 魏延不是死在長安城下了么
> 第三個是協調困難
> 當時通訊那么落后
> 諸葛亮也不知道魏延的成功失敗
> 所以也很難采取合适的應對方案
> 我的看法如下
> 首先無論子午谷到長安路途多么難走
> 但是從子午谷可以走到長安是無疑的
> 因為曹真曾經沿這條路走過
> 而且道路難走不是突襲的弱點，而是突襲的优勢
> 因為道路難走所以敵人戒備不嚴
> 從而造成突襲的心理震懾更強
> 當年美軍仁川登陸
> 一舉扭轉朝鮮戰爭(韓戰)的戰局
> 就是因為仁川登陸有突然性
> 所有的奇兵都是意想不到的
> 也是能夠改變戰局的方法
> 其次是為什么魏延斷定對手也就是夏侯 會逃离長安
> 我覺得這是一個合理的預測
> 如果魏延出兵在夏侯駙馬的意料之外
> 那么當魏延兵臨城下時
> 夏侯駙馬是不是有立即組織軍隊的能力呢
> 夏侯駙馬是不是能夠組織多少兵力進行長安城的防御呢
> 夏侯駙馬是不是有能力解決軍隊的恐慌情緒呢
> 夏侯駙馬是不是會冒著被活捉的危險留在長安城呢
> 這些都是問題
> 所謂攻城器械是常規攻城戰才會使用的
> 如果對手沒有城市防御的准備
> 那么這些准備就是多余的
> 軍隊雖然號稱是時刻在為戰爭准備的
> 但是不可能時刻處于緊張狀態
> 而且需要注意的是
> 曹魏軍隊是屯田的，也就是曹魏軍隊平時以种地為主
> 軍隊從平時狀態轉向戰時狀態是需要一定時間的
> 快速把農民轉換為軍隊更需要時間了
> 如果夏侯將軍沒有能力完成這一轉變，跑路是必然的選擇
> 跑路只是說明夏侯沒有能力組織好軍隊
> 這种推測是完全合理的
> 夏侯駙馬雖然年紀不小了，
> 但是缺乏作戰的經驗，而且又是公子哥
> 不跑也是六神無主
> 即使長安城有能人
> 也未必能幫夏侯駙馬出什么點子
> 歷史上第一次北伐的結果充分驗証了這一點
> 在戰爭史上，城市是防守的重點
> 城市攻防戰通常殘酷而激烈的
> 近的說太平天國的天京(南京)保衛戰
> 遠的說趙氏家族的晉陽保護戰
> 奪取大城市是非常困難的
> 以蜀國和魏國的力量對比
> 蜀國是不可能通過圍困戰爭奪取大城市的
> 蜀軍在陳倉城束手無策就說明這個問題
> 但是一旦突襲成功，主客异位
> 如何攻占長安就會留給魏軍處理
> 魏軍面臨頓兵于堅城之下被諸葛亮內外夾擊的危險
> 我們也可以舉一個相似的戰例說明一下
> 公元32年，劉秀遣來歙率精銳2000人襲占了隴右腹心要點略陽，
> 隴右隗囂以數万軍隊圍攻，劉秀趁敵久攻不下之机，
> 內外夾擊，一舉消滅隗囂主力
> 第三個問題是聯絡的問題
> 這個問題并不明顯
> 因為在魏延中心開花成功以后，
> 和諸葛亮作戰的魏軍必須要考慮回路的問題
> 戰場的形式瞬息万變
> 也不可能完全按照事先安排的進行
> 魏延這個人有足夠的領導能力帶領一支軍隊
> 并不一定需要按照諸葛亮的命令才能行動
> 以諸葛亮五次北伐的成績來看
> 第一次北伐成績最大
> 其余四次可以說乏善可陳
> 這种情況說明諸葛亮的戰略出了問題
> 或者說諸葛亮選擇了一种不利于蜀國的打法
> 當然，我覺得諸葛亮最好的辦法是不北伐
> 把蜀國建設好等待魏國內亂
> 所謂深挖洞，廣積糧
> 但是就以北伐的戰術而言
> 子午谷計划顯然要好于諸葛亮的北伐計划
> 突襲，是改變實力的唯一方法
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