Re: 再提一下子午谷事
※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (暴 民)》之銘言：
> ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
> : 嗯嗯，那後周應該也對後蜀的嘴砲不當一回事才對，不過怎麼我看到的是後周出兵
> : 把後蜀扁了一頓？
> 那後周打後蜀是因為後蜀的嘴炮嗎？這根本與我們談的情況不同，如果說
> 後周因後蜀的嘴炮屯了無事重兵布防，那才證明了曹魏在關中會留屯重兵
> ，然而曹魏在關右完全沒有留有重將鎮守，夏侯楙才當個關中都督，面對
> 蜀漢的雍州刺史也不帶軍號。
> : 很抱歉，之前兩岸還是處於整天對幹的狀態之時，大陸好像一點也不會當這是嘴砲。
> 蔣介石的嘴炮大陸當然不能不防，如果是馬英九講的份量是否一樣，曹魏
> 怕的是劉備，諸葛亮還不放在心上。
> : 先不說我認為糧食補給不會這麼快出問題，重點是，如果魏國真無準備，請問是要
> : 如何快速動員並集結起部隊的？軍隊不不是你吹個集結號就會自動集中好！
> 曹軍集結也是需要時間，也沒有顯示曹魏真的能很快集結兵馬入關右，從
> 諸葛亮圍陳倉而張郃只率領京城南北軍士也花了二十余天才到鄭縣是明證
> 。第一次北伐發生的時間不短，只是諸葛亮進入隴右的時間太遲，《袁子》
> 當中提及諸葛亮行軍「屯營重復、徐行不進」，這是做成魏軍來得快的假象
徐行不進不是跑得慢，而是沒有積極搶下隴右
原文:
又問諸葛亮始出隴右，南安﹑天水﹑安定三郡人反應之，若亮速進，則三郡非中
國之有也，而亮徐行不進；既而官兵上隴，三郡復，亮無尺寸之功，失此機，何也？
袁子曰：
蜀兵輕銳，良將少，亮始出，未知中國彊弱，是以疑而嘗之；且大會者不求近功，
所以不進也．
曰：何以知其疑也？
袁子曰：初出遲重，屯營重複，後轉降未進兵欲戰，亮勇而能，三郡反而不速
應，此其疑徵也．
曰：何以知其勇而能岗也？
袁子曰：
亮之在街亭也，前軍大破，亮屯去數里，不救；官兵相接，又徐行，此其勇也．
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亮之行軍，安靜而堅重；安靜則易動，堅重則可以進退．亮法令明，賞罰信，士
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卒用命，赴險而不顧，此所以能岗也．
> 。魏軍自趙雲的疑軍出現就開始提高警戒（派遣曹真重掌關右），到諸葛亮
> 真的出現在隴右才確定蜀漢有行動。如果不是先出疑軍，也遲緩沒有配合
> 三郡的反叛，繼續徐行入曹境，曹魏的援軍到達街亭的時間要大大延緩，
> 要是戰爭發生在長安，曹叡可能就很難會御駕親征，魏軍不能中軍空出，
> 集結外軍的時間可以遠超魏延預計的二十余天。聲東擊西是當曹魏有預備
> 是才需要做的，對方已經不防就應老實不客氣出兵。子午谷之謀有危險也
> 可能是諸葛亮自己跑得慢，諸葛亮的臨事而懼才可能會壞事。
"可能是諸葛亮自己跑得慢，諸葛亮的臨事而懼才可能會壞事"
你根本已經辭窮了，子午谷不成就是因為"諸葛會壞事"?
如果不是諸葛慢子午谷一定成功就是了?
暴民兄，人家H兄文章皆言之有物，請你不要論不過就開始豪洨
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