Re: [討論] 凋零的真相
※ 引述《sdsdfd.bbs@ptt.cc (青色的楓葉)》之銘言：
> ※ 引述《daimond (GO)》之銘言：
> : 我倒是不同意這點
> : 諸葛亮正是標準的知己知彼才能"幾乎"百戰百勝
> : 孔明後期幾次北伐之間的勝利，幾乎都是妥善用計與將 不一定都要靠打群架才能贏
> 不是不能論演義，但是討論主線劇情時先說一下版本會比較好:)
> 以陳壽的版本來說，孔明後期幾次北伐的失敗，均導因致不能妥善分配人力資源
> 及戰略物資，受限於前線將領與補給問題。用計與將將都有困難之處外，前線的兵
> 力配置也無法取得決定性的戰果，連續面對曹真、郝昭、張郃（ㄍㄜ′）與司馬。
> 都是面對同樣的問題，這點實在非常令人惋惜。
其實蜀軍的士氣、戰鬥力在幾次戰役裡都顯示其強悍，比如說三國志裡描述的動如風靜
如山，行軍如天下震動，顯示軍隊管理的嚴明和士兵的訓練有素，另外在兩軍直接交戰
裡，如二次北伐暗算王雙追兵，三次北伐破郭淮，魏軍南下那次遣魏延破郭淮，第四次
北伐唯一與司馬的一次交鋒大破魏軍等等，都顯示了蜀軍的訓練嚴明，素質高，孫子也有
說過了，如軍隊素質不高，再強的將領也無法得勝
蜀軍唯一一次的街亭敗戰是任用錯人才，領導失當，軍隊當然無所是從
否則總體而論，諸葛亮的軍事能力在管理軍紀和領導軍心方面，是有長才的，另外在
軍隊和軍營的防守部屬也是有人作背書的，那個人就是司馬懿
論行軍調度，第四次的北伐其實也顯示出諸葛亮在行軍調度也有足夠靈活性
如果說諸葛亮的弱點，應該就是太過謹慎，所以不敢作危險的行軍，然而危險的行軍，
必須要有非常正確的軍事判斷才行
諸葛亮被批判的地方就是，不採取險計，然而所謂險計，只是戰略目標的選擇之不同
然而若攻打長安，那是一次直接的大軍衝擊，應該稱不上兵法所謂的虛實之策，並不是很
聰明
如果說第一次北伐要採取攻其必救之策，實際上佯裝攻眉也已經成功地讓蜀軍佔據西方
要地，那麼佯裝功長安更不必要了，蜀軍以隴右為目標，有其軍事價值，如果街亭沒有
敗戰，對於蜀國的軍事部屬和國力充實都是有幫助的
諸葛亮的北伐策略，基本上應該以第一次為準
他是採取正確的出兵策略的，他攻擊魏國重要但是不備的地方，這實在是理所當然的
正確作戰策略，如果街亭沒有派錯人，歷史上一定會給諸葛亮記一個大功
問題是地一次北伐後到底蜀國要怎麼打才能有勝算?
蜀軍基本上可以進攻的路線就已經受阻了，因為地理上的問題，蜀軍在進軍時的補給問題一直無法解決
孫子兵法就有言明，當軍糧必須透過長的補給線來補給前線的話，那麼就會大量消耗
人力和金錢，這是用兵的忌諱
可惜諸葛亮和蜀軍，當時的科技來說根本無法克服這個問題
地一次北伐失街停，敗在任用錯人才，不然當時蜀軍以逸待勞，任用魏延來打張合，
勝算很大的!
第二次攻打陳倉，陳倉乃是軍事重鎮，諸葛亮攻打之其實裡所當然，也被料中了，沒想到
三十天竟然打不下來，我覺得這次是最失敗的戰役，孫子說"上兵伐謀，其次伐交，其次
伐兵，其下攻城，攻城之法，為不得已"
第三次攻佔武都陰平，對蜀國防守有所助益，算有立功
第四次在前線的蜀軍爭戰順利，分軍攻打上卦，割麥充軍實，後又擊破司馬的大軍反擊
可惜又是糧運不濟，量運不濟應該還是地勢和天候因素導致
第五次諸葛亮準備做長期抗戰，基本上以孫子兵法所言，兵貴勝不貴久，長期抗戰也是
諸葛亮多次北伐都敗在糧濟而退，後繼無力，所以屯田準備做長期抗戰，沒想到司馬
這次鐵了心就是不應戰，結果真的等到諸葛亮死亡
諸葛亮的兵力調度，實際上如果看地圖，諸葛亮當時能夠分兵進攻的路線實在太
少了，而且都是險峻的山路，由其在第一次北伐失敗之後，所以蜀軍進攻路線是很
容易被預料到的，基本上魏軍只要守住重點就可以把蜀軍擋在外面，蜀軍根本沒轍
我常常在想，如果諸葛亮在最後一次北伐，兩軍僵持不下時，故意發佈丞相死亡的假消息
，引司馬出兵的話那會是什麼情況?
我想情況有可能還是大戰一回，魏軍見勢不利，又馬上堅守不出吧
> 陳某版:希望有生之年能夠看到。
陳某版? 你是說拖戲拖得很厲害的火鳳燎原嗎?
> 反三國版:沒看過 另請先進......
> 劉備從當漢中王到當漢昭烈帝，在蜀地還不到十年，人家勾踐翻臉要二十
> 年，十年生聚，十年教訓、厚臉皮的大耳猴，怎麼會這麼笨？我也想知道。
> : 蜀漢後期人才越來越少，如趙雲這般猛將也只能靠挖角得到姜維
> : 剩下的只能靠張翼 張疑 廖化等輩出陣，實在是可惜啊。
> 張翼 張嶷 廖化等人都不差啊！
>
> : ps.蜀漢後期怎麼武將夭折的如此迅速?劉禪還沒死，關興張苞都相繼去世
> 好問題，不過那個年代，他們也不算早夭就是了。
諸葛亮死後叫得出名字的人才更是稀少，我想是因為國策的不同吧，所以軍事人才
沒有被開發重用，這只是我的猜測，也許網友前面說的內部鬥爭才是主因，也或許兩者
都是原因
畢竟在姜維打舉掌軍權大肆北伐之前，蜀國壓根兒都沒有打算大舉北伐的意思，
軍事上的新人才無法被開發也是很容易理解吧，因為沒有爭戰的企圖，人才要如何施展
所長
不管戰國還是東漢末時期的人才濟濟，都是因為戰亂時代需要大量軍事人才的因素，
才讓那些埋沒在人群裡的人才得以出頭天，如果國家軍事上採取消極作風，人才自然無
出頭的機會，因為有企圖心的人才會被埋沒
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