Re: [討論] 凋零的真相

看板SAN作者age317 (望斷天涯)時間18年前 (2007/10/06 12:38)推噓4(4推 0噓 2→)

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※ 引述《Mister5 (PTT高手如雲)》之銘言： : ※ 引述《sdsdfd (青色的楓葉)》之銘言： : : 不是不能論演義，但是討論主線劇情時先說一下版本會比較好:) : : 以陳壽的版本來說，孔明後期幾次北伐的失敗，均導因致不能妥善分配人力資源 : : 及戰略物資，受限於前線將領與補給問題。用計與將將都有困難之處外，前線的兵 : : 力配置也無法取得決定性的戰果，連續面對曹真、郝昭、張郃（ㄍㄜ′）與司馬。 : : 都是面對同樣的問題，這點實在非常令人惋惜。 : : 陳某版:希望有生之年能夠看到。 : : 反三國版:沒看過另請先進...... : : 劉備從當漢中王到當漢昭烈帝，在蜀地還不到十年，人家勾踐翻臉要二十 : : 年，十年生聚，十年教訓、厚臉皮的大耳猴，怎麼會這麼笨？我也想知道。 : : 張翼張嶷廖化等人都不差啊！ : : 　　 : : 好問題，不過那個年代，他們也不算早夭就是了。 : 與其說蜀漢名將為何早夭 : 不如說未何蜀漢人才延續出了問題 : 導致國家支柱相繼去世後 : 整個蜀國呈現青黃不接....日暮西山的窘境蜀漢人才問題，看過一篇文章說，因為荊州集團跟東州集團把持上層統治階層，未公平的開放權力給各階層人士，人才如益州士人無法得到公平的競爭機會，而且更嚴重的是，蜀漢權力核心出現世代掌大權的情況(綿竹之戰的諸葛瞻、張遵分別是諸葛亮、張飛的子孫)，似乎就連荊州集團跟東州集團內部都沒有公平的競爭機會，自然呈現人才凋零的情況。這樣的說法我暫時找不到足夠反駁的地方(因為蜀書不熟T^T)，相反的，卻頗能解釋我已知的部分歷史。從蜀漢掌軍者由荊州集團的蔣琬，到東州集團的費禕，到北來降者的姜維，某方面也反映出蜀漢上層軍事人才或政治人才的凋零(雖然費禕代蔣琬是諸葛亮授意，但姜維卻不是)，於是最後由姜維出頭，成為新一代的軍事領袖。但是荊州集團跟東州集團的排他性似從未減少，早年排馬超，晚年排姜維(姜維「本羈旅託國」、諸葛瞻先要求奪姜維兵權，後又言「吾內不能除黃皓，外不制姜維」)，蜀漢會被說是人才之凋零，恐怕並非無因。 : 不過...從漢末三國到八王之亂 : 發現異族的力量真的是越來越龐大 : 也很好奇為什麼這些異族在漢末大亂的大舞台沒多大的耀眼演出 : 但在八王之亂後卻左右了當時中國的情勢 (異族)發展的時代環境不同，力量對比也不一樣，自然會有相異的情況出現。東漢漢人人口漸飽和，土地資源亦飽和，對於生長過多的異族，鎮壓屠殺不會手軟 (段熲)，以減少人地資源的比例失衡。於是西北殺羌族，東北屠烏桓、鮮卑，不但阻擋異族的遷入，還分別出現了董卓、公孫瓚這兩大軍閥。漢末大亂，土地資源相較過去，變的完全不重要，重要的是最最缺乏的人力資源，而相較於難以控制的宗族人力(豪族共同體)，異族人力不但「便宜」，而且在初期較易控制，奴役、打仗、墾田都好用，於是就像日耳曼蠻族滲透羅馬帝國一樣，異族不斷移入內地(主動被動都有)，尤以匈奴和氐最多(因兩族最易控制)，造成最後五胡亂華的局勢(因此西晉末最早叛亂的也是氐和匈奴)。 : 難道異族的力量在這幾十年中獲得了大幅的成長 : 相較之下....應該很會生的的漢族卻在人口比例上不斷萎縮「收繼婚制」真的是人口增加的最好法寶，不但消滅了寡婦，也幾乎滅絕了鰥夫 : 唉....司馬炎統一中國不到十年 : 西北異族就不斷叛變 : 如果齊萬年之亂提早在諸葛北伐時發生的話 : 動盪的西北情勢或許可以提供給諸葛亮大好時機 : 只可惜英雄生不逢時以前也有類似的感懷過，不過對西晉較為了解後，現在反而覺得，若三國不統一，晉武帝和「洛陽公卿集團」(甘懷真的說法)就不會鬆懈下來，反而會繼續勵精圖治，氐人齊萬年之亂大概就不會發生了。也就是說，曹魏有魏明帝和司馬懿在，齊萬年之亂大概注定是不會在孔明北伐時發生的。 : 漢末英雄輩出...導致分裂無法統一 : 晉末英雄寥寥...導致統一短暫又再長期分裂晉末英雄不少，只是多在胡族，以漢人或儒家的價值觀，不太會稱許他們為英雄而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.165.150

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sunsand

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sunsand

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age317

10/07 19:15, , 3^F

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