Re: 第一次北伐與子午谷之謀
On 02 May 2007 16:25:00 +0000 (UTC), lpllpllpl.bbs@ptt.cc (三個LPL) wrote:
:※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
:: On 30 Apr 2007 22:37:43 +0000 (UTC), lpllpllpl.bbs@ptt.cc (三個LPL) wrote:
:: > 很可惜，前面的文章大部分都已被刪光，對於子午谷這方面還是信者恆信不信
:: > 者不信，這點我也不再去多做評論，也多虧這篇討論，這幾個月重新又溫讀一
:: > 次三國誌，也又從中發現幾點以前所忽視的。
:: > 單以我個人看法，第一次北伐出隴右，對我來講是一件周詳很完善的計畫。
:: > 屯箕谷，出隴右，邀異族，伏內應。
:: 邀異族是第四次北伐發生的。
:
: 邀異族我是從這邊判斷的，若有遺漏望暴民兄指點一二
:
: 太和二年，護烏丸校尉田豫出塞，為軻比能所圍於故馬邑城，移招求救。招即整勒
:兵馬，欲赴救豫。并州以常憲禁招，招以為節將見圍，不可拘於吏議，自表輒行。又並
:馳布羽檄，稱陳形勢，云「當西北掩取虜家，然後東行，會誅虜身」。檄到，豫軍踴躍。
:又遣一通於虜蹊要，虜即恐怖，種類離散。軍到故平城，便皆潰走。比能復大合騎來，
:到故平州塞北。招潛行撲討，大斬首級。招以蜀虜諸葛亮數出，而比能狡猾，能相交通，
:表為防備，議者以為縣遠，未之信也。會亮時在祁山，果遣使連結比能
從內容可見自諸葛亮的第一次北伐的太和二年軻比能是有同魏軍對
抗，但不是一開始就和諸葛亮聯合。經過數次敗北後才與諸葛亮聯
合，從牽招提及諸葛亮數出，顯示當非第一次北伐。
《漢晉春秋》提及是太和五年的出祁山才有軻比能的呼應，與《牽
招傳》的說法配合。
:: > 現在以事後諸葛的看法來講。
:: > 屯箕谷，其揚聲由斜谷道取眉，主要目的在於測試魏國行軍速度，及聲東擊西
:: > 跟將戰線拉至前方的一種戰術。
:: > 經過這幾個月來的討論讓我確認這一點，屯箕谷是將蜀伐魏的軍事據點拉前至
:: > 更靠近魏國的地點，也是確認到有屯田這個動作時，才會確定。
:: > 而第一次北伐更可以有效測試魏國行軍速度，雖引起打草驚蛇的疑慮，但之後
:: > 的所獲得的更能有效彌補這個遺憾。
:
:: 從會打草驚蛇來看，這應是智者不會做的，那蜀漢突然揚言攻郿就
:: 不得不拉上孟達反叛來看。可以從這方面想想。
:
: 就如之前討論過的，時間點有問題，孟達被斬至三個月後才起兵北伐。
你肯定沒有認真看先前討論，太和二年正月孟達被斬，曹叡二月中
屯長安，四月中已經在洛陽進行祝捷封賞。因此我覺得當孟達一反
，諸葛亮就啟動北伐，先派遣趙雲的疑軍為孟達牽制魏軍。自己率
兵向隴右出發。從時間來看不可能是孟達被斬三個月後才起兵北
伐。
要是諸葛亮改派魏延出子午谷，如用救孟達的名義出發，然後突然
北上長安，諸葛亮就率領主力出斜谷，但要假裝成沒有想進軍只想
騙魏軍的行動，那大事應可成。
: 況且魏軍行軍速度的確讓孟達大吃一驚，也如我之前的猜想，揚聲據箕谷有可能
: 是要計算魏軍的行軍速度等等，第一次北伐失利之後，諸葛亮率軍後撤，幾乎都
: 沒有重大傷亡，還能略有斬獲，可見一般
這更是不可能，敵軍的行軍速度是戰前估計好，不可能浪費時機來
判斷魏軍的行軍速度。
: 初 ， 達 與 亮 書 曰 ： 「 宛 去 洛 八 百 里 ， 去 吾 一 千 二百 里 ， 聞
: 吾 舉 事 ， 當 表 上 天 子 ， 比 相 反 覆 ， 一 月 間 也 ，則 吾 城 已 固
: ， 諸 軍 足 辦 。 則 吾 所 在 深 險 ， 司 馬 公 必 不 自來 ； 諸 將 來 ，
: 吾 無 患 矣 。 」 及 兵 到 ， 達 又 告 亮 曰 ： 「 吾舉 事 八 日 ， 而 兵
: 至 城 下 ， 何 其 神 速 也 ！ 」 上 庸 城 三 面 阻水 ， 達 於 城 外 為 木
: 柵 以 自 固 。 〔 三 〕 帝 渡 水 ， 破 其 柵 ，直 造 城 下 。 八 道 攻 之
: ， 旬 有 六 日 ， 達 甥 鄧 賢 、 將 李 輔 等開 門 出 降 。 斬 達 ， 傳 首
: 京 師 。
:
: 對了，不知暴民兄您對郝招這位將領有何看法
:
: 太 和 元 年 春 正 月 ， 郊 祀 武 皇 帝 以 配 天 ， 宗 祀 文 皇帝 於 明 堂
: 以 配 上 帝 。 分 江 夏 南 部 ， 置 江 夏 南 部 都 尉 。 西平 麴 英 反 ，
: 殺 臨 羌 令 、 西 都 長 ， 遣 將 軍 郝 昭 、 鹿 磐 討 斬之 。
:
: 魏 略 曰 ： 先 是 ， 使 將 軍 郝 昭築 陳 倉 城 ； 會 亮 至 ， 圍 昭 ， 不
: 能 拔 。 昭 字 伯 道 ， 太 原 人， 為 人 雄 壯 ， 少 入 軍 為 部 曲 督 ，
: 數 有 戰 功 ， 為 雜 號 將 軍， 遂 鎮 守 河 西 十 餘 年 ，民 夷 畏 服 。
:
: 看這樣子，似乎這位雜號將軍已在河西此地經營許久，猶記暴民兄之前你提過長安一
: 帶並無高明將領，不知這類型的雜號將軍是否有能力抵抗等等?
郝昭守河西已經十餘年，但他最近會是屯在金城，如果因已經平定河
西，可能會出屯武威也說不定，以金城計算的話，距離長安已經有一
千八百里，比屯天水的郭淮還遠八百里。這樣的距離管不了長安的戰
事，再看郝昭調屯陳倉時的兵力也不怎樣多，看來魏軍在第一次北伐
時，雍涼各地的駐扎兵馬最後只有千餘人至三千左右，這些部隊需要
防衛的地區遼闊，能否回軍關中是一個疑問。
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暴 民
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