Re: [閒聊] 關羽之死其實是劉備的計謀?
※ 引述《shaupon (龍魂不滅)》之銘言：
: 我知道這一定不是主流討論, 但是請先別噓我, 或許是我異想天開,
: 人性面我不多做討論, 劉關張三人的情義, 天下皆知,
: 但有些事情太過巧合, 稍微想想其實還有點道理
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整系列看下來，看不到你所說的巧合，也不懂你所謂的道理
: 整個過程從關羽跋扈至夷陵之戰結束
: (一). 關羽太過跋扈, 孫權起了殺機, 劉備看不下去
: 起因:
: 1.當初得益州歸還荊州時, 孫已派官至該地就任, 劉許可, 卻被關惡言趕走
: 雖然劉備不太願意這樣做, 但最後總還是妥協了, 關羽這麼一搞,
: 擺明不給老闆面子, 當然會造成孫權不滿, 劉備立場尷尬
呃....不曉得你為什麼會有那樣的解讀
先主傳裡面有一段提到
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二十年，孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言，
“須得涼州，當以荊州相与。”權忿之，乃遣呂蒙襲奪長沙
、零陵、桂陽三郡。先主引兵五万下公安，令關羽入益陽。
是歲，曹公定漢中，張魯遁走巴西。先主聞之，与權連和，
分荊州、江夏、長沙、桂陽東屬，南郡、零陵、武陵西屬，
引軍還江州。遣黃權將兵迎張魯，張魯已降曹公。曹公使夏
侯淵、張郃屯漢中，數數犯暴巴界。先主令張飛進兵宕渠，
与郃等戰于瓦口，破張郃等，收兵還南鄭。先主亦還成都。
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你覺得劉備真的想還荊州?
我個人是覺得，那是因為曹操打到漢中，逼不得已他才想"暫時"
劃定界線求合，回頭過去迎擊曹操
: 2.孫欲與關聯姻, 關又口出惡言, 以致孫下不了台, 劉立場尷尬
: 最起碼孫權是以君王的身分跟關羽聯姻, 不是派個底下的臣子聯姻,
: 以門戶之見已經算是上對下了, 但關羽拒絕就拒絕, 講話的態度卻是太過囂張,
: 導致孫權無台階可下, 堂堂一國之君, 跟你聯姻被拒就罷, 還遭你侮辱
前面有前輩有比較深入的討論這部份，我只想反問一個問題
關羽是劉備的部下、也是鎮守荊州、與東吳接壤的前線主要負責人
孫權直接來向他求親、而不是向劉備以間接的方式求親，請問如
果關羽答應了這門婚事，那他應該要怎樣去跟劉備解釋？
: (二). 孫權與曹操合謀關羽, 劉備不派兵救援
: 事件:
: 1.孫曹默契, 使曹軍誘出關羽, 孫從後突襲, 擒殺關羽
這我不太懂，請問曹軍如何誘使關羽北伐？
從哪些跡象可以看出你的這些想法？
又，為何曹操被關羽嚇的差點想遷都？ 這也是他的計謀之一？
: 2.使者詢劉封, 孟達均不救援, 援軍求到成都, 自然來不及救
劉彭廖李劉魏楊傳 裡面有一段
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自關羽圍樊城、襄陽，連呼封、達，令發兵自助。封、達辭以
山郡初附，未可動搖，不承羽命
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關羽是要劉封他們來幫忙打襄陽、樊城
: 劉封與關羽素來不合, 起因由於劉備收義子劉封之時, 劉禪已出生, 只是年紀尚小,
: 關羽以為, 劉備既有子嗣卻又收義子, 於情理不合, 曾當面拒絕劉備, 招來劉封不滿
: 如果劉封不救援, 是因為手上握有劉備密旨, 加上劉封跟關羽不合, 當然就不會救,
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這是你所說的巧合？ 還是道理？
: 假若是這樣, 就說得過去, 因為劉備想拔關羽, 所以叫劉封不要發兵救援
: 孟達得知劉封不派兵救援, 也拒絕救援, 孟達原屬益州人士, 視劉備為外來民族,
: 劉封最起碼還是劉備義子, 拒絕救援或許罪不致死, 孟達與劉備不同本不同根,
: 說不定會因為這樣小命不保, 所以拒絕救援等到曹軍來犯, 順裡成章而降
: 殊不知劉封不過是劉備手上的一顆棋子, 劉備為了詮釋自己與關羽親上加親,
: 事後順手問斬劉封, 死無對證, 外人全然不知這其中的陰謀
劉備本來"可能"不打算殺劉封的，這是諸葛亮建議的
: (三). 夷陵之戰, 劉備只是做個樣子, 此時孔明應該已經察覺
: 事件:
: 1.關羽死, 劉張義憤填膺, 誓言殺東吳報仇
1.和你的大標題(三)很明顯的牴觸了....
請問你這兩句話的邏輯是？
: 2.孔明唯有知情, 當下才沒有死諫劉備
: 3.劉備死後, 孔明馬上與孫權結盟
: 關羽之死傳到成都, 劉備處死劉封之後, 立即向孫權宣戰, 趙雲和孔明都曾勸諫,
: 趙雲以理告知, 國賊乃曹操非孫權, 但趙雲肯定不知箇中玄機, 唯孔明應該知道,
: 否則此事發展下去, 嚴重性無法推估, 當下他應該死諫劉備, 他卻沒如此做,
: 身為朝中大臣, 孔明任何事敢言敢諫, 惟獨此事卻沒盡到應盡的責任與義務
: 夷陵之戰長蛇陣連綿七百里, 擺這種找死的陣, 連孔明都想問斬擺陣之人,
: 卻發現擺陣之人是劉備本人, 為什麼呢? 因為劉備根本不想贏, 夷陵之戰只是做樣子,
: 向外界宣示他與關羽情感深不可測
連綿七百里 ← 這是演義的內容吧？
根本不想贏？
可是他一開始也太不小心了，居然還打贏；還且還從"七月秋"
，打到了隔年的"六月夏"，打了10個月，真的只能說劉備太"ㄍㄧㄥ"了
(詳情請看先主傳)
: 孫權領軍的乃是陸遜, 劉備未必打得贏, 加上這種找死的陣, 不用說當然是大敗,
事後諸葛....
劉備出兵前，會知道領兵的會是陸遜？
就算知道，以當時兩者的資歷、軍旅生涯，有誰會認為劉備打不
贏陸遜？
或，當時有誰知道劉備可以跟陸遜打了快一年？
: 只是沒想到劉備寧願賠了命, 也要拔關羽, 命喪白帝城, 可見劉備有多麼忌憚關羽,
呃....給這個結論前，先把劉備忌憚關羽做個更清楚、更能讓
人信服的交代會更好吧？
: 死前找來的兩位顧命大臣, 是孔明與李嚴;
: 李嚴, 這個怎麼想都不應該是顧命大臣的人, 為什麼是他, 原因就是我剛剛提的,
: 孟達, 孟達原屬益州之人, 劉備自己知道外來民族要得人心, 一定要籠絡當地之士,
: 李嚴就是當時益州人士的代表, 抱歉離題了
: 劉備死後, 孔明迅速與孫權結盟, 雖然是為了穩固政局, 但手腳也太快了些,
: 前一手你老闆才剛死於他人之手, 後一腳你馬上與仇人結盟,
: 你這時候的腦袋能這麼清楚懂事, 當初劉備宣戰時怎麼就不清不楚, 這實在太奇怪了,
: 說孔明不知道劉備的夷陵之戰是做樣子, 根本無理可循
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: 居然有人能看完, 真是佩服您拉,
: 我是因為似乎沒人討論這部分, 自己異想天開才想的, 反正這一定是非主流意識,
: 我自己知道
: 小弟才疏學淺, 只是一時興起, 還望眾版友多多指正
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