Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明

看板SAN作者 (望斷天涯)時間20年前 (2006/04/15 20:17), 編輯推噓9(909)
留言18則, 4人參與, 最新討論串237/305 (看更多)
淮陰侯韓信的確是個軍事天才,但在漢軍"暗渡陳倉"這件事情上 似乎被後人簡單的歸到淮陰侯韓信頭上,實際從史記、漢書去看, 找不到證據說是淮陰侯獻計暗渡陳倉。 史記只說"漢王用韓信之計,從故道1還,襲雍王章邯。邯迎擊漢陳倉" (史記高祖本紀),但並沒有說這個韓信是淮陰侯韓信,還是韓王韓信( 兩個都是後來的封號)。另外在這段的上文卻寫了: 韓信說漢王曰:5「項羽王諸將之有功者,而王獨居南鄭,是遷也。6軍吏士卒皆山東 之人也,日夜跂而望歸,7及其鋒而用之,可以有大功。天下已定,人皆自寧,不可復 用。不如決策東鄉,爭權天下。」 注5集解徐廣曰:「韓王信,非淮陰侯信也。」 回查淮陰侯列傳跟韓(王)信列傳,也證明了說這段話的人是韓王信, 淮陰侯雖然也有建議東歸,且內容更豐富,但從史記高祖本紀裡司馬 公的行文邏輯來看,這個韓信更可能是韓王信(如果是淮陰侯的話, 應該另用別稱名之,如本紀後來第一次提到淮陰侯時,就用"將軍韓信" 明確指稱)。 另外明修棧道這件事史記也完全沒提到,上網查了一下,出處應該是元代 某些人"製造"歷史的結果,讓現在的我們誤以為明修棧道是史實。 出處原文: 元.尚 仲賢.氣英布.第一折:「孤家用韓信之計,明修棧道,暗渡陳倉,攻定三秦, 劫取五 國。」 元.無名氏.賺蒯通.第四折:「一不合明修棧道,暗渡陳倉。二不合擊 殺章邯 等三秦王,取了關中之地。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.37.45

04/15 21:24, , 1F
咳咳 你不是要考期中考嗎~XD 我都還在認真勒...
04/15 21:24, 1F

04/15 21:35, , 2F
讀累了 就來PO文章解悶XD
04/15 21:35, 2F

04/15 22:46, , 3F
楊過你退伍了嗎?不會是考準則吧XD
04/15 22:46, 3F

04/15 23:02, , 4F
不過暗渡陳倉的困難在於大部隊長距離機動的執行面
04/15 23:02, 4F

04/15 23:08, , 5F
這個層級不是韓王信所能負責的
04/15 23:08, 5F

04/15 23:32, , 6F
史記也沒說是淮陰侯負責,似乎全部都是劉邦自己主持負責的
04/15 23:32, 6F

04/15 23:54, , 7F
論點是有趣 但好像還是沒有直接證據是韓王信
04/15 23:54, 7F

04/15 23:54, , 8F
加上 同樣漢高祖本紀 淮陰侯很多都是用韓信來說
04/15 23:54, 8F

04/16 00:09, , 9F
漢書高帝紀:遂聽(韓)信策,部署諸將。
04/16 00:09, 9F

04/16 00:10, , 10F
整個部署規劃依照權責都是大將韓信的責任,漢書也提供佐證
04/16 00:10, 10F

04/16 01:07, , 11F
"遂聽信策,部署諸將"的主詞都是劉邦,只能證明是劉邦在規
04/16 01:07, 11F

04/16 01:08, , 12F
規,除非班固寫"使"部署諸將,那才證明是韓信的責任
04/16 01:08, 12F

04/16 01:17, , 13F
另外回y大,更沒有直接證據是淮陰侯,最好的方法是待考,暫
04/16 01:17, 13F

04/16 01:20, , 14F
時不要去相信是哪個韓信獻計,就當作淮陰侯不曾暗渡陳倉,
04/16 01:20, 14F

04/16 01:21, , 15F
這才是最公正的治史態度XD
04/16 01:21, 15F

04/16 01:28, , 16F
錯字 "只能證明是劉邦在規劃"
04/16 01:28, 16F

04/16 14:08, , 17F
當然不是考準則..囧rz 我只是一直覺得自己唸書念太少
04/16 14:08, 17F

04/16 14:08, , 18F
所以想先冷靜念點書再回文
04/16 14:08, 18F
文章代碼(AID): #14GEHt6y (SAN)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 237 之 305 篇):
文章代碼(AID): #14GEHt6y (SAN)