Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明

看板SAN作者AsakuRacing (Team3D's fan:P)時間19年前 (2006/08/09 08:12)推噓4(4推 0噓 4→)

留言8則, 4人參與討論串301/305 (看更多)

※ 引述《CruiseTom (庫魯斯湯姆)》之銘言： : ※ 引述《NewWuman (不攻擊奇用謀兵詐)》之銘言： : : 在提到識人之明的時候， : : 諸葛亮常常被詬病的地方， : : 就是在軍事上的用人不當， : : 如錯用馬謖和壓抑魏延等等。 : : 而劉備在這方面似乎遠高孔明一籌。 : : 諸葛亮知人善任遠不及劉備 : 　諸葛亮最大的錯在於心胸狹小 : 不重用魏延 : 魏延好謀略有才幹 : 魏延常自許為韓信 : 劉備很欣賞他把漢中交給他守 : 漢中乃蜀的大門 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BB%B6 : http://211.147.225.32/gate/big5/www.chengdu.gov.cn/glamor_chengdu/detail.jsp?id=77335&ClassID=020511 孔明壓抑魏延? 4/1過很久了去看看魏延的官位以及他在孔明時期參與的戰役有多少? 劉備就沒用錯人過? 孔明用馬謖失街亭反孔明派總是拿這說嘴劉備用關羽失荊州呢? 劉備有喜新厭舊的毛病看看法正就知道魏延為何得寵趙雲被劉備視為禁衛隊長而不讓他獨當一面成為一方大將 -------------------------------------------------------------------------- 雲別傳曰：益州既定，時議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駮之曰：「霍去病以匈奴未滅，無用家為，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都定，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今安居復業，然後可役調，得其歡心。」先主即從之。夏侯淵敗，曹公爭漢中地，運米北山下，數千萬囊。黃忠以為可取，雲兵隨忠取米。忠過期不還，雲將數十騎輕行出圍，迎視忠等。值曹公揚兵大出，雲為公前鋒所擊，方戰，其大眾至，勢偪，遂前突其陳，且鬥且卻。公軍敗，已復合，雲陷敵，還趣圍。將張著被創，雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍，此時沔陽長張翼在雲圍內，翼欲閉門拒守，而雲入營，更大開門，偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎弩於後射公軍，公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處，曰：「子龍一身都是膽也。」作樂飲宴至暝，軍中號雲為虎威將軍。孫權襲荊州，先主大怒，欲討權。雲諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因眾心，早圖關中，居河、渭上流以討凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先與吳戰；兵勢一交，不得卒解。」先主不聽，遂東征，留雲督江州。先主失利於秭歸，雲進兵至永安，吳軍已退。建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。五年，隨諸葛亮駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍。雲別傳曰：亮曰：「街亭軍退，兵將不復相錄，箕谷軍退，兵將初不相失，何故？」芝答曰：「雲身自斷後，軍資什物，略無所棄，兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹，亮使分賜將士，雲曰：「軍事無利，何為有賜？其物請悉入赤岸府庫，須十月為冬賜。」亮大善之。 ----------------------------------------------------------------------- 趙雲雖敗於曹真但趙雲傳也說到"兵弱敵彊" 然斂眾固守，不至大敗觀看漢水一役難道趙雲不夠格領兵作戰? 魏延好謀略? rofl 謀略要想得深，看得遠。再來談子午谷出兵的爭議吧！蜀國第一次伐魏，魏延突發奇想建議由他率領五千精兵，從褒中（今陝西褒城縣）出發，循秦嶺而東，到了子午道後，折向北方，不超過十天，可抵長安。曹魏鎮守長安的是夏侯楙，此人無能膽小，一定驚慌而走，等魏國派兵來援，諸葛亮已由斜谷趕到接應。這樣，便能一舉平定關中地區。　　諸葛亮否定了魏延的計畫，遭後人批評為太過謹慎，缺乏冒險精神。他們忽略了魏延的戰術太過一廂情願，建立在以下幾個一定之上，一個都不能出現劇本外的演出：　　1. 長安守將夏侯楙一定會出城逃走。　　2. 長安城其餘的文官武將一定不會死守長安。　　3. 魏軍的後援部隊一定姍姍來遲。　　4. 諸葛亮一定如期趕到。　　這些假設變數過多，且不如魏延所想像的樂觀，其中曲折，本書第89則已論，不再贅述。　　在此要強調的是，後人讀史，每每爭論於進攻長安要走哪一條路線，很少人反過來問，為什麼一定要攻長安？　　不是不必攻打長安，而是不必急著直取長安。　　攻下長安，然後呢？補給線那麼長，如何維持？魏軍誓必設法奪回，如何應對接下來一波又一波的攻擊？有必要和魏國直接卯上，成為魏國的首要目標嗎？　　這些問題魏延不必想，諸葛亮卻不能不想。　　魏延想的是戰術，諸葛亮想的是戰略。　　查一下諸葛亮五次用兵的路線，他根本沒有直取長安的意思。尤其頭一次出兵最為明顯，最靠近長安出兵路線的是疑兵，主力部隊迂迴往西，繞了好大一圈。　　所以你問我如何攻長安，我支持首次北伐的方案：派趙雲、鄧芝率少數兵力，由褒斜道進擊關中，轉移長安守軍的注意，諸葛亮率領主力出陽平關，經武都到隴右的祁山出天水。　　雖然這次失敗了，但敗在馬謖失守街亭，並非戰術本身之誤。我們不能「事後諸葛亮」否定這個作法。　　諸葛亮的打法，可貴的不僅在於穩紮穩打，避免全軍覆沒的風險，更重要的是兼顧後勤補給和形成犄角，這是永續經營的保險方案。保守，但是保險。　　奪下涼州，覬覦關中，只要掌控南中、蜀中、漢中、涼州、關中，兵源、糧粖、財務便有和曹魏長期抗衡的本錢。這是諸葛亮先平南中，再不斷指向涼州，並未採納魏延建議直取長安的戰略布局。這些諸葛亮並未告訴魏延，魏延嘀嘀咕咕在所難免。　　諸葛亮的布局深謀遠慮，不細察不易發現。用謀眼光宜遠，此謂之「大謀略」，不是小聰明，不是小伎倆。機靈、急智，是智多星賴以生存的本領，但總覺得少了點什麼。少了點什麼？就是看遠、看大的格局，在大目標確定後，一切服膺於這個大前提之下，進退取捨，到底要什麼，或者說到底不要什麼，就很清楚。　　以上為《三國大謀略》（原名《謀略三國》）新版序。此書收錄三國謀略個案114則，有布局長遠的大企畫，有眼光遼闊的大策略，有靈機一動的急智，當然也有足為借鑒的負面教材。能重見書市，真的感恩。 http://www.ylib.com/sango/soton/index.asp 那些說孔明軍事應變能力差到底是不了解孔明的戰略思想還是不懂裝懂? 就算真的攻下長安也勢必要在那決戰缺少夠質與量的騎兵能擋的住魏騎的衝擊? 只要魏軍早孔明一步回圍長安魏延等著在長安自刎吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.19.160 ※ 編輯: AsakuRacing 來自: 61.225.19.160 (08/09 08:37)

推

nervouschang

08/09 10:48, , 1^F

08/09 10:48, 1^F

→

nervouschang

08/09 10:49, , 2^F

08/09 10:49, 2^F

推

AsakuRacing

08/09 13:13, , 3^F

08/09 13:13, 3^F