Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
※ 引述《CVC (0rz)》之銘言：
: ※ 引述《sammy050505 (酒逢知己千杯少啊...)》之銘言：
: : 我很肯定這位大哥的分析，也同樣認為北伐行動不可能是關羽的獨斷獨獨行
: : 而是執行劉備與孔明在隆中的大戰略
: : 大戰略正確，關羽在攻擊與防守上的軍事部署其實也堪稱周全，
: : 但是很可惜的，
: : 東吳一連串的詭計(這裡講詭計，倒是沒有貶抑東吳的意思，戰爭原本就是不擇手段的)，
: : 包括呂蒙裝病，陸遜低聲下氣的臣服姿態，再派人陣前誘降糜芳傅士仁，
: : 待關羽心防鬆懈，全力北上時，再白衣渡江偷襲，純粹就是來陰的，
: : 東吳這一連串的行動，顯然也是在週全的計畫後才執行，
: : 這就牽涉到另一個重要的問題:劉備似乎過度信任吳蜀聯盟了，
雖然劉備的確似乎是過度信任吳蜀聯盟，但從相關記載來看，吳方舉國上下，
除了極秘密的高層決策人士，都是處在吳蜀和平聯盟的想法與氣氛中，從中等
統治階層以下到一般大眾，似乎事前都不知道孫權已經處心積慮要對付關羽、
偷襲荊州了
而魏方也只有司馬懿、蔣濟勘透孫權想佔有江陵的意圖，一般魏國大臣完全沒想到
蜀方就更不用說了，從荊州前線的關羽，到後方的劉備、諸葛亮與蜀中大臣，在呂蒙
偷襲的前夕，似乎壓根沒想到孫權會撕破臉，舉國上下不見任何防禦孫吳的言論
: : 另一位大哥提到為什麼劉備沒有關羽北伐之後另派一位夠份量的大將鎮守荊州後方?
: 說是北伐，其實只在家門口，從樊城回師江陵只需耗時二日以內，
: 當時關羽董督荊州軍事，不需要找另一位大將造成雙頭馬車
: 再來談糜芳，糜芳應該不至於是廢才，糜芳投降後還有隨賀齊出征的紀錄，
: 此外，糜芳當年可是放棄曹操給的彭臣相跟隨劉備，跟劉備又有姻親，
: 糜芳的叛變出人意料。
: : 我認為就是因為劉備過度信任吳蜀聯盟,
: : 在已經歸還荊州三郡給孫權之後，就認定東吳已經滿足了，
其實劉備報關羽之仇而東征，其目的也只是為了收回南郡等四郡(包含宜都郡)，
重新取得「命一上將將荊州之軍以向宛、洛」的隆中對情勢︰
《吳書三 嗣主傳》裴注引孫盛曰︰
「漢王亦馮帝王之號，率巴﹑漢之民，乘危騁變，結壘千里，志報關羽之敗，
圖收湘西之地。而我陸公亦挫之西陵，覆師敗績，困而後濟，絕命永安。」
^^^^^^^^^^^^
: : 不會再有其他行動了，
: : 我認為這才是關羽敗亡的主要關鍵，
: : 試想在關羽北伐路上，前方面對著魏國大軍(曹操此時先派徐晃救援，
: : 又派十二路大軍前往，為求謹慎，還特別要求十二路軍要集結完畢才能一起出發)
: : 後方則面對東吳的偷襲在先，及孫權親統大軍隨後而來，
: : 關羽幾乎一個人面對魏吳兩國的傾國之兵，說真的，雖敗猶榮了，
: : 但是我倒是很難想像，
: : 在成都的劉備，卻沒有任何配合行動，既沒有派大將鎮守荊州後方(如前一位版友大哥所疑惑的)
: : 也沒有如諸葛亮隆中對所說的"命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出于秦川"
: : 積極的出兵秦川呼應關羽
: : 反倒是什麼都不做，於就位漢中王後"還治成都"，
: 漢中戰役後需要整補，持續二年的漢中戰役可能造成益州疲弊
CVC兄說的沒錯，217年10月到219年5月的漢中爭奪戰不但很可能讓益州疲弊損失，
更重要的，是讓曹操從容的把漢中的人口財貨，全部安全的撤離漢中，使劉備只
得到一個空空如也的漢中，必須重新移民經營。所以劉備當然不可能在這種後勤
的限制下，於219年下半年越過空虛的漢中，"身率益州之眾出于秦川"，配合關羽
的襄樊之戰。
另外我個人大膽猜測，劉備在219年下半年之所以不派兵增援荊州防守，可能是蜀兵
一半在成都休息，並"起館舍，築亭障，從成都至白水關，四百餘區"；一半在漢中
前線跟魏延實施軍屯，努力經營北伐關中的後勤補給地，以待來年(220年)出兵，配合
關羽北伐。
之所以這樣猜測，是因為從以下的史料顯示，219年劉備和關羽的北伐，都有嚴重的
兵力缺乏現象
《蜀書 劉封傳》
「蜀平後，以達為宜都太守。建安二十四年，命達從秭歸北攻房陵，房陵太守蒯祺為
達兵所害。達將進攻上庸，先主陰恐達難獨任，乃遣封自漢中乘沔水下統達軍，與達
會上庸。上庸太守申耽舉眾降，遣妻子及宗族詣成都。先主加耽征北將軍，領上庸太
守員鄉侯如故，以耽弟儀為建信將軍﹑西城太守，遷封為副軍將軍。自關羽圍樊城﹑
襄陽，連呼封﹑達，令發兵自助。封﹑達辭以山郡初附，未可動搖，不承羽命。會羽
覆敗，先主恨之。」
去掉過往種種的陰謀論不談(如劉備、諸葛亮或孟達、劉封有意害死關羽)，這段史料
顯示劉備征漢中時，因為兵力缺乏，抽調關羽的荊州兵，動用孟達宜都郡的兵力攻打
房陵、上庸，然後劉備約在5月拿下漢中後，才派劉封順沔水東下共攻上庸，就地駐守。
而關羽也在5、6月因為北伐兵力不足，不斷要求原屬關羽督管的孟達(雖然這時已經有
了新任宜都太守樊友)，與劉封一起攻圍襄樊。而劉封、孟達因為剛才拿下房陵兩郡，
拒絕關羽的命令(可能也認為8月剛水淹七軍的關羽，獨力北伐綽綽有餘)，誰知呂蒙偷
襲南郡，造成關羽覆敗身死的結果。
從劉備因為劉封、孟達沒出兵而恨兩人來看，劉備自己似乎也是兵力不足，才在關羽
缺兵的情況下，無法給予適當的人力援助。其實劉封、孟達因關羽死而被劉備怪罪實
在有點無妄之災(也可說是非戰之罪)，因為根本沒有人想到孫權會偷襲南郡。但似乎
當時最有可能支援關羽的就是劉封兩人的兵力，因此劉備明知關羽之死跟劉封、孟達
沒有太大關係(就算兩人派兵幫助關羽，在退往益州之路被孫權截斷的情況下，大概也
只是送死而已)，但還是在移情作用下痛恨兩人
: : 這麼消極的作為，以致於關羽在東吳偷襲成功之後，幾乎陷入一種悲慘前後夾擊及孤立無援當中
: : 而這麼消極的作為，可能就在於我前面所說的過度信任吳蜀的聯盟，
: : 以致於在關羽北伐時，劉備幾乎沒有在後方提供任何援助，
: : 因此，關羽之敗其實跟用人不當無關，或說即使有關，也不是關鍵原因，只要劉備在關羽北伐時，
: : 同步派一員大將鎮守荊州，東吳恐怕也沒有策反糜芳傅士仁的空間，
: : 劉備過度信任吳蜀的結盟，恐怕才是關羽之敗的關鍵所在。
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