Re: 吳軍到外海發現臺灣？
※ 引述《cuirassier.bbs@zoo.badcow.com.tw (千萬別衝動)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言：
> : tip: 連本州 四國都不含, 你說咧?
> : 1. 我沒有說是神經病的可能, 我只有說可能性極低
> 我沒有說是你說的 但是我不認為極低
> 如果到台灣的可能性是極低 那麼到琉球的可能性就更低了
> 台灣島一個 琉球群島一整片
> 你敢說是哪一個島嗎？
> 你敢說那時到的那一個島 就是現在的沖繩嗎？
> 我不敢拉 畢竟有多少證據說多少話
為什麼到琉球的可能性會比到台灣低?
台灣海峽是南北向, 加上要到台灣需經過黑水溝
要知道, 就算是三國時代後一千年, 渡黑水溝都是危險性極高的行為
所以為什麼去琉球可能性比較低你說看看?
> : 2. 討論 洋流 風向 技術, 就是要告訴你"當時的海上冒險是如同瞎子一般亂摸"
> : 就是要告訴你"在陸地上的距離觀念, 到了海上一點用都沒有"
> 這一點 對海島民族和大陸民族都是一樣的
就是因為都一樣, 所以依賴漁獵的民族有更多機會能瞎子亂摸摸到東西
再說, 朝鮮跟倭國本來歷史上就一直就有聯繫, 倭人是朝鮮半島過去的
同樣的情形不存在於台灣與中國, 或琉球與中國身上
> : 沒有羅盤誰做的出航海圖? 沒有航海圖誰能遠航?
> 日本到朝鮮200里 大陸到台灣平均200里
> 日本也沒有羅盤和航海圖
> 別忘了羅盤是誰發明的(當然這又是幾百年以後的事)
> 那麼日本的技術這麼高超 不怕風 不怕兩個洋流
日本到朝鮮有黑水溝嗎? 你確定日朝航線是逆風逆流嗎?
還有, 你確定你知道日本海那邊洋流怎麼走??
> : 不能遠航的話, 為什麼找得到遠的就可以找得到近的?
> : 瞎子觀點就是: 你亂摸, 可能到最後摸得到離出發點10步遠的鉛筆
> : 但是可能位在出發點右手邊的保險套你卻摸不到
> : 這怎麼會跟你的觀點相同?
> : 3. 正因為是瞎子, 所以依賴漁獵的民族能在海上發現的東西比畜牧或農耕的民族大了
> 為什麼？
買100張發票的人, 中獎機率比買一張發票的人大
> : 4. 中國不是自己發現倭國的, 是從高句麗那知道的
> : 5. 羅馬人在西元一世紀終於找到能從紅海開進阿拉伯地區甚至阿拉伯的方法
> : 在這之前他們無法突破風向
> : 你要不要拿你的"發現遠的話就可以發現近的"來說:
> : 他們為何到西元一千年還過不了西非??
> 歐洲人有沒有用船渡過地中海？
> 而且 西非的問題我不清楚
> 請舉出實證 說明西非和歐洲是什麼時候開始有接觸的
大航海時代, 抓去做俘虜
在那之前就有接觸的話, 為什麼要在大航海時代後歐洲人才"發現"俘虜市場?
> 否則空口白話 我怎麼知道他們什麼時候開始有接觸的
> 而且 事實上這個要反問你
> 你不是支持古時候的船無法"衝向"海洋
> 只能沿著岸航行嗎
> 為什麼歐洲當時的技術爛到連沿著岸航行都不行
海風, 這跟阿拉伯海的船在西元一世紀前衝不過阿拉伯海一樣
在那之後才找到順風航路, 才到達印度洋, 並往東走到泉州
海上絲路, 是在那時候才完整
不然你找其他的理由說明同樣是沿海岸走, 為什兩千一百年前船會卡在阿拉伯半島?
> 別忘了羅馬帝國可是擁有北非
> 別告訴我 西非和北非是分開的
你忘了走陸路的話中間有個叫做撒哈拉沙漠的東西嗎?
且說來有趣, 最早的聯繫正是橫越沙漠
至於海路, 同樣被海風擋住過不去
> 地圓說是什麼時候開始的？
> 別忘了 歐洲再古代是相信船開到了世界盡頭時會"掉下去"
> 而且若能用"腳"走到 何必要用到考慮到一堆困難的"船"
如果你的說法是真的, 為什麼海上絲路比陸上絲路早形成?
> : 再說, 用你的觀點為什麼西元一世紀前歐洲人可以開進較遠的挪威
> : 卻一直要等到西元一世紀才有辦法開進阿拉伯海?
> 阿拉伯海耶 我的天呀
> 歐洲人要到阿拉伯海的技術居然可以拿來跟中國大陸要到台灣的技術相比
> 你真的有去衡量中間的困難嗎？
> 這樣的例子也可拿來等價比較？
當然可以, 阿拉伯人只能在紅海附近划, 跟能殺進印度洋的不同
跟中國人衝不衝的過黑水溝
本來就可以比較, 甚至前者還比較容易
> : 6. 船進琉球屬順流, 過台灣海峽是逆流, 這就是說明夷州是台灣可能性極低的理由
> : 至少比進琉球要低的太多, 主要是三國時代的技術哪裡能逆流而行?
> 問題是 逆哪個流呀
台灣海峽南北向, 就算從較南的福建廣東出發走帆船順流都會被往北帶到琉球去
從更北的會稽去, 就更不可能逆向了
> 可不可以說明一下
> 既然你這麼不支持我的論點
> 先把第一個謎解開
> 衛溫從哪裡出發的？
> 你一定很清楚吧
> 先把證據舉出來吧
這根本就不是重點
不論是福建 廣州還是會稽出發都是一樣的結果
> : 我說過了, 福岡市博物館有告訴你倭國範圍, 不要在那邊應來應去的
> 我不清楚你知不知道倭國在哪裡 我是不清楚拉
> 日本學者支持邪馬台國在哪裡有三種說法
> 九州說 畿內說 其他(有說四國、出雲等)
> 也有說邪馬台國就是"大和國"(http://go.yenching.edu.hk/mikado.htm請看大和時代)
> 有學者的考古"卑彌呼之鏡"在京都出土
> 請問你怎麼知道倭國不含本洲和四國？
因為三國時代的倭國記載, 後面幾個朝代都是一路抄下去
再說我們已確定這個得到授印的是九州那個國家
一方面是支持大和說的人所提出的主張, 跟正統說有關聯
二方面是, 不論是九州說還是大和說, 邪馬台國都不可能"兩地都囊括"
也就是說, 日本學者的兩個主張, 一個說邪馬台在本州, 另一說在九州
但是這兩種說法都不承認"倭國包含本州 九州 四國"
如果你堅持邪馬台部份有疑義
那我們就單指"拿到漢印的那個九州的國家"
不管是哪一邊的學者, 都不認為這個國家會包含到本州 四國去
> http://www.gameou.com/~rendaico/yamataikoku/hiteironsoshi1.htm
> 日本學者的話都是屁？
> 既然你要說我們的立場不一樣
> 請提出證據
證據早就有了
1. 海上絲路
2. 黑水溝
3. 台灣海峽的洋流
4. 希帕洛斯之風的典故
你的證據在哪裡? 去琉球比去台灣難的證據在哪裡?
> 我一直在呼籲你把證據提出來
> 可是你可以忽略"地理位置的事實"
> 、"洋流流向的事實"(事實上洋流系統我已經解釋好幾次了)、
> "民族習俗記載的事實"
> 1.過台灣海峽是逆流？ 逆哪個流押 請說明一下
台灣海峽南北向, 講幾遍你才看得懂?
> 2.日本可以過庫頁逆流到朝鮮 我同意我沒辦法確認三國時的航海技術能不能到日本
日本海東北西南的洋流, 台灣海峽跟南北方向的洋流能相比?
> 歐洲人沒辦法到西非 所以三國時的大陸人也沒辦法到台灣？ 你怎麼得證的
西元一千年的人要橫越黑水溝都九死一生
三國時代的人有這個本事殺過去然後帶幾千人回來?
當時連海船都只是靠河船改良
> 西元前109年漢武帝在朝鮮置四郡 日本始通漢
> 這句話不代表船只有日本在開吧 只有日本人來 沒有中國人和朝鮮人去嗎
> 而且照文化交流的說法 中國人難道看不到日本人的技術嗎
> 日本人可以"穿越"過兩個不同流向洋流到朝鮮
日本海的洋流不是垂直南北向
over
> 而朝鮮人和魏人到不了日本？
> 所謂的"發現" 跟 "不去做"及"不能做"是有相當的意思的
> 我聽說有你這樣一個人 我去認識你 不代表我發現了你
> 3.中國不是自己發現倭國的 所以是島國發現大陸 怎麼得證的押？
> 啊 徐福是什麼時候出海的押？
徐福去的地方根本就沒人能證實是否是日本
--
「私は、神名君と同じ世界の空氣が吸いたかった。
私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。
同じ時間を過ごしたかった。
私は、私は、私は神名君と一緒に大人になりたかった！」
--
※ Origin: 蔥花滷蛋 <ㄘㄏㄌㄉ>
◆ From: telnet.hinet.net
噓
05/02 00:07, , 1F
05/02 00:07, 1F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 35 之 48 篇)：