Re: [請益] 幾個三國志不解的地方..
※ 引述《a7v333 ( )》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: : 最近在看大陸的老三國
: : 1. 劉備臨死前告訴孔明說 馬謖言過其實不可大用
: : 請問劉備是如何知道的？有任何資料有交代嗎？
: → souldragon:一樓 這板不是史實版 請不要用去史實版看的態度回答.. 05/14 14:27
: → souldragon:而是可以做一些合理的推論 有些人老愛回史實沒寫超沒趣 05/14 14:32
: → souldragon:三國志或演義都是一種文本 不代表絕對事實 有點想像力 05/14 14:33
: 這是說書人用想像力創造出來的戲劇效果，為馬謖之後的失敗埋伏筆
蜀書九
良 弟 謖 ， 字 幼 常 ， 以 荊 州 從 事 隨 先 主 入 蜀 ， 除 綿竹 成 都 令 、
越 嶲 太 守 。 才 器 過 人 ， 好 論 軍 計 ， 丞 相 諸 葛亮 深 加 器 異 。
先 主 臨 薨 謂 亮 曰 ： 「 馬 謖 言 過 其 實 ， 不 可大 用 ， 君 其 察 之 ！ 」
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亮 猶 謂 不 然 ， 以 謖 為 參 軍 ， 每 引 見談 論 ， 自 晝 達 夜 。
襄 陽 記 曰 ： 謖 臨 終 與 亮 書 曰： 「 明 公 視 謖 猶 子 ， 謖 視 明 公 猶 父
， 願 深 惟 殛 鯀 興 禹 之義 ， 使 平 生 之 交 不 虧 於 此 ， 謖 雖 死 無 恨 於
黃 壤 也 。 」 于時 十 萬 之 眾 為 之 垂 涕 。 亮 自 臨 祭 ， 待 其 遺 孤 若 平
生 。 蔣琬 後 詣 漢 中 ， 謂 亮 曰 ： 「 昔 楚 殺 得 臣 ， 然 後 文 公 喜 可 知也
。 天 下 未 定 而 戮 智 計 之 士 ， 豈 不 惜 乎 ！ 」 亮 流 涕 曰 ：「 孫 武 所
以 能 制 勝 於 天 下 者 ， 用 法 明 也 。 是 以 楊 干 亂 法， 魏 絳 戮 其 僕 。
四 海 分 裂 ， 兵 交 方 始 ， 若 復 廢 法 ， 何 用討 賊 邪 ！ 」 習 鑿 齒 曰 ：
諸 葛 亮 之 不 能 兼 上 國 也 ， 豈 不 宜哉 ！ 夫 晉 人 規 林 父 之 後 濟 ， 故
廢 法 而 收 功 ； 楚 成 闇 得 臣之 益 己 ， 故 殺 之 以 重 敗 。 今 蜀 僻 陋 一
方 ， 才 少 上 國 ， 而殺 其 俊 傑 ， 退 收 駑 下 之 用 ， 明 法 勝 才 ， 不 師
三 敗 之 道 ，將 以 成 業 ， 不 亦 難 乎 ！ 且 先 主 誡 謖 之 不 可 大 用 ， 豈
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不 謂其 非 才 也 ？ 亮 受 誡 而 不 獲 奉 承 ， 明 謖 之 難 廢 也 。 為 天 下 宰
匠 ， 欲 大 收 物 之 力 ， 而 不 量 才 節 任 ， 隨 器 付 業 ； 知 之大 過 ， 則
違 明 主 之 誡 ， 裁 之 失 中 ， 即 殺 有 益 之 人 ， 難 乎其 可 與 言 智 者 也
。
以上文章不算史書？
: : 2. 魏延提議從子午谷偷襲長安 和鄧艾偷渡陰平的戰略感覺差不多
: : 若鄧艾能成那魏延也有機會 那時守長安的是夏候懋 無能之輩也
: : 並非司馬懿 或郭淮陳泰等中上的將領 諸葛亮為何不同意？
: 你想像力比較好，等你用想像力來幫忙解答吧，這邊我掰不出來
何必用掰的，合理的推論即可
: : 另外諸葛亮是否有預測到鄧艾偷渡？那為何不駐兵防守險路
: : 鄧艾不是有看到預言說 二士爭衡不久自死 這是史實或虛構？
: 因為史實沒寫，說書人為了神化諸葛亮，用想像力創造出來的橋段
這裡是文本三國 為什麼很多人討論都愛搬這句？
: : 3. 諸葛亮用火攻南中藤甲兵後 稱自己燒殺生靈必損陽壽
: : 我曾聽過有老師說孔明陽壽本來是66 後來只活到54是陰鷲的關係
: : 後來葫蘆谷沒燒死司馬懿 我突然有一種老天不讓他用火攻的感覺
: : 請問這個說法有根據嗎？以上疑問還請賜教 謝謝
: → souldragon:博望坡和赤壁都是用火攻 不懂為何火攻藤甲兵時才在內疚 05/14 14:26
: 根據我的"想像力"，再加上演義藤甲的製作，來解釋這段劇情
: 因為藤甲是把藤條浸在油中、反覆日曬下製成，防護好，但易燃
: 諸葛亮在這裡用火攻，加上藤甲的特性，讓藤甲兵幾乎死絕
: 但反觀博望坡，雖然一樣用火攻，但是因為沒有藤甲，所以傷亡相對沒這麼大
: 對方只是潰敗，而不像藤甲兵幾乎被火全殲
這段的說明就蠻合理的了
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05/14 23:07, , 1F
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05/18 16:05, , 2F
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完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
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