Re: [問題]蜀的滅亡
※ 引述《frankdream (夜小白)》之銘言：
: ※ 引述《may1031 (追逐光茫)》之銘言：
: : 魏的曹操
: : 用人態度在求賢令裡表達無疑
: : 只有有才能 即便是盜嫂圖金 他也任用
: : 所以魏國人才多
: : 蜀漢孔明
: : 孔明當然是有識人之明
: : 但在出師表裡也表達了他的態度
: : 能曉事 還要志慮忠純
: : 標準高 於是有才無德的人 就提拔少了
: : 孫氏集團 地方豪族的色彩濃厚很多
: : 比較曹操和孔明的用人哲學
: : 曹操提拔的有能部下
: : 當然會比孔明多了
: : 孔明的標準比較高
: : 但曹操也有後遺症
: : 有才無德 被篡掉也是不意外吧～
: 就某種角度而言，所謂的人才標準，要說曹完全都是靠錢跟權也不太可能，
: 主觀還是比較重要，曹操也聽過臥龍根鳳雛但是最後卻一個也沒請到，
: 在曹操的主觀，他重視人才是絕對的重視，他相信有人才才能替他運籌帷幄，
: 但是必須是他點名而就幾乎必須服從，他不太喜歡被考驗，整個東吳的人才，
: 正如引文所言，孫一家，江東望族出身，自然就能夠有人賣透過這層人脈去尋找
孫堅雖是江東本地人，但是並非望族。 所謂望族是像陸家 顧家 這些江東大家族。
孫策早期的屬下主要屬於 淮泗集團， 比方張昭 張紘 周瑜等人都是， 一直到孫權前期
淮泗集團還是主導孫吳的軍事。 後來換成陸議以及顧雍先後為相與及大都督才是江東
望族的崛起，孫吳集團算是漸進式的採用本地人，和北來氏族共治。
蜀漢和孫吳不大一樣，從早期關張 諸葛亮 到後期的蔣琬 費禕 董允 陳祗 姜維
這些主導軍政的大臣都是外省籍， 蜀地名士如譙周擔任閒散的官職。 或是在軍中
充當中級將領，或是在州郡擔任郡守。 但是領導階層換來換去還是這些從劉備或
更早劉焉入蜀的外省人士。 當然啦蜀漢也非沒有人才，比如到了最後期還有
霍弋 羅憲這些有能力的鎮將，只是就數量來說根本無法和曹魏相比， 曹魏
從曹操當家的時代，曹操就用中央政府徵用的方式 去邀請各地名門氏族的賢能
人士， 到後來大多數能夠教養累世為官的大家族都在曹魏任官。 而且曹魏地大人多
儘管鍾會 鄧艾兩員大將先後在滅蜀漢之後被殺，對曹魏來講影響也非常有限
還是有羊枯這樣的大將，張華這樣有遠見的謀臣。 到非蜀漢培養人才的能力不好
也非收人時太強調他們的德行，只是國力的差異罷了。
: 另一方面，再由已經尋找到的，在往下去尋找，魯肅，是代表他找過龐統連環計
: ，孔明締結聯盟赤壁之戰，雖然這些人才最後不為東吳所用，但是都短暫替東吳
: 效過力，可以說是傭兵型的人才，最後講到劉備，劉備我們都知道輩分是皇叔但
: 是出身很低是窮人家，但是他靠的是勤勞和誠懇去請教，我們可以看到，很多會出
: 考題，去測試當代的人，因為比較不刁難的都會早一步被曹或孫請走，剩下來的
: 自然都必須靠耐心去磨，孔明就是最典型的，武將也如嚴顏，收服，對蜀來講，人
: 才價值，在於中心思想，以及能力結合，最重要的是100%的忠心，就連姜維，他
: 不過是當初，孔明北伐收服降將，最後在蜀漢滅亡還想借屍還魂，還想讓蜀重心站起來
: 更可以看出蜀漢在這方面的經營在於收買人心，也在於他們的資源最差，只能求鞏固
: ，當然不穩定的人才，寧願相信主子會有清醒的時候，但阿斗最後還是被身邊，那些嘴，
: 把蜀漢推進墳墓，而那些忠心耿耿的眾臣，依然在等待時機。
: 依據我個人意見
: 三個國家是這樣子的
: 魏國完全由曹操去找當然必須她能容忍範圍，不能無理，不然像禰衡
: 東吳比較放任都是由屬下去找，可以說是比較無為而治在人才這方面
: 蜀漢由於劉北本著是人才就醫定要得到的心理，所以都請到比較優秀。但都很費心力。
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10/10 19:55, , 1F
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