Re: [閒聊] 有趣的統計圖表

看板Rockets作者 (溫一壺月光作酒)時間10年前 (2014/01/05 23:18), 編輯推噓79(88推 9噓 211→)
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這篇的推文真的很有趣 看到一堆最喜歡說別人「只看自己想看的數據」、「拿著數據亂解釋」的人 在這篇推文裡頭全部都犯了同樣的毛病, 而且還沾沾自喜呢XD ※ 引述《Miralles (褰裳)》之銘言： : 很有意思的分析圖，把圖轉過來看看。 : 作者TTNN說圖表中使用的資料統計到2014/01/01為止 : 原文 http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121 : TS%，eFG% : http://i.imgur.com/lxjb3rr.jpg
: 真實和有效命中率方面CP是王者，DH和JL緊追在後。JH的TS%不錯，但eFG%方面 : 只有聯盟平均水準，拖慢了整體節奏。 Harden今年的eFG%的確是比較低 再從shot loc看的話, 是今年三分準度很差造成的 這件事情版上說了沒五十次, 大概也有三十次了 我自己就提過好幾次 BTW, eFG%跟節奏無關 : 3FG% : http://i.imgur.com/MSUBTxJ.jpg
: 作為聯盟中較為依賴3分球攻擊的球隊，火箭本季主要三分射手的命中率實屬一般 : 比平均水平36%高的只有Lin, CP, AB。 這件事情也提過很多次 尤其是PB跟Harden今年三分不準, 這兩件事情版上應該算講爛了 : 3FGA-3FG% : http://i.imgur.com/kzCUqRi.jpg
: 三分出手數-三分命中率。哈登平均出手6.3次，在場均三分出手超過4次以上的射手 : 中命中率最低。場均三分出手超過5.5次以上的射手中，只有JH命中率低於聯盟平均 : 值。 沒錯, Harden今年三分線落賽 : DISTANCE TRAVELED PER HOUR : http://i.imgur.com/cCcJup8.jpg
: CP在總跑動距離方面是聯盟血汗王無誤，但是考量他他超長的上場時間，在每小時平 : 均跑動距離方面他的4.30mph只能排在PB的4.50和Casspi的4.40之後。JH在這方面的 : 數值是3.7mph，排在聯盟倒數3%。作者提到聯盟最快的球隊是PHI的4.2mph，第二是 : 令人驚訝的偽老人球隊SAS。聯盟最慢的球隊當然是真．老人球隊NYK和NET。其中NYK : 均速3.79，JH加入的話還算偏慢的... Harden今年的跑動速度不是偏慢而已, 而是倒數的 這個我記得版上也講過 : http://i.imgur.com/7RxJvCH.jpg
: 觸球後傳球率：聯盟平均在71%左右，相當於AB所在的位置。以此為分界，JL, TJ, : Garcia, Casspi 屬於傳球率偏高，Asik和PB在0.8左右的位置算是非常樂於傳球。 : DH的角色應該是接了球之後直接灌籃得分，但在這項上仍然有68%接近平均的數值 : JH在本項排名全隊最低的61%，BJ4 Harden最低有啥好奇怪的XD 觸球後不再傳球的情況主要大概就幾種, 出手、失誤、對手犯規、出界 Harden在前三項都是全隊的佼佼者, 所以他傳球率當然低 : TIME PER TOUCH : http://i.imgur.com/LUP8KFk.jpg
: 平均持球時間：在這項上面，控球後衛由於需要運球至前場，所以相較於其它 : 位置球員而言平均持球時間較高。但在火箭由於情況特殊(?)，通常較少擔任送球 : 任務的JH平均持球時間長達接近聯盟控球後衛的水準。聯盟平均持球時間在CP的 : 2.37s左右。 : http://i.imgur.com/HCtURxZ.jpg
: 這張圖標示了所有持球時間在4.5秒以上的球員，結果顯示清一色是控衛。JL的平 : 均3.79秒和其它控衛有明顯的距離，PB的持球時間甚至還在JL之下，可見控衛角色 : 在火箭確實非常低落 控衛角色在火箭低落, 這句話可以說對, 也可以說不對 但是你用Lin的Time Per Touch來說明這件事, 就完全錯了 火箭去年整年都打打MO體系, 今年混雜了一些Passing Game跟in&out 這裡頭, MO跟Passing Game主要都是以外圍持球者作為戰術發起點 in&out則是以內線為戰術中心 一般來講, 外圍持球者為戰術發起點, 通常會是控衛 但是有時候也會有控球前鋒或是雙能衛的情況, 控球前鋒像是LBJ、Pippen 雙能衛像是AI、Harden 簡單的說, 火箭的戰術體系, 雖然主要還是以外圍持球者為戰術起點 但是火箭雙能衛才是主要的戰術發起者, PB跟Lin次之 所以你的確可以說火箭控衛角色低落 但是這只能說是傳統的五角色分類已經跟不上時代潮流 而不是火箭不重視持球者 事實上連聯盟都已經因為潮流 在明星賽票選時, 把原本的傳統五角色重新定位成前後場了 另外, Lin的Time Per Touch之所以比一般控衛低 一部份原因是因為他今年打了蠻高比例無球打法(傳統五角色分類通常是SF/SG打無球) 但這部分因為無法分離Lin扮演不同角色時的Time Per Touch 所以沒有辦法描述真實情況到底如何 但是直接拿Lin的平均看, 只能說是完全搞不清楚狀況 至於推文裡頭那幾位最喜歡說別人「只看自己想看的數據」、「拿著數據亂解釋」的人 為什麼看了本篇之後卻發生開心, 我就不明白是為什麼了？ 「只看自己想看的數據」、「拿著數據亂解釋」的人恐怕是你們自己才對吧？ : http://i.imgur.com/hOP0SRL.jpg
: JL在進攻端參與數雖然排名全隊第三，但相較於聯盟其它後衛的數值有一大段落差， : 再次凸顯了控衛在火箭地位低落 這只能說明三件事 1.Lin不是主要Finisher 2.Lin不是主要攻擊發動者 3.傳統五角色分類真的跟不上潮流 : OPP FGP AT RIM : http://i.imgur.com/qAn6dzP.jpg
: http://i.imgur.com/tecGTuD.jpg
: 對手籃下得分率。計算的是在籃下五呎以內對手的進攻得分率，不論雙方是否是 : 原戰術對位球員。受益於陣中有DH和ASIK兩位防守專家，火箭全隊在這項目上的水 : 準優於聯盟平均水平。Asik無疑在這項上是全隊最佳球員。排第二的是令人驚訝的 : JL，他的對手平均每場攻擊籃下3.6次，只成功1.6次。JL在這項上把PB甩得老遠。 : 至於Casspi....還是只看他的進攻端表現吧 : http://i.imgur.com/1e2dlyJ.jpg
: 同場加映在所有的後衛群中，JL的籃下防禦能力能然是頂尖的。Eric Bledsoe被人 : 稱為miniLBJ也是有原因的 這點其實我的確有點話想說 但是等會我說了, 又有人要說我忌妒恨Lin 奇怪, 我明明就很喜歡他啊.... -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.53.187
→
01/05 23:20, , 1F
反正你說不說都一樣 那不如說一下最後一點吧
01/05 23:20, 1F
推
01/05 23:22, , 2F
個人覺得這串數據最有意思的是Assist Efficiency
01/05 23:22, 2F
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01/05 23:22, , 3F
1.今年火箭的籃下防守能力是受惠於防守策略跟DH, 那清單上
01/05 23:22, 3F
推
01/05 23:23, , 4F
反正人家都已經說你忌妒恨Lin了 不如就說吧 ~
01/05 23:23, 4F
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01/05 23:23, , 5F
話說eFG%低拖慢節奏 這點應該符合只想要犯吧?
01/05 23:23, 5F
推
01/05 23:23, , 6F
就算是喜歡,喜歡的點比較怪吧? 畢竟喜歡Lin的主流是希望他
01/05 23:23, 6F
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01/05 23:23, , 7F
所有球員的at rim defend幾乎都優於聯盟平均
01/05 23:23, 7F
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01/05 23:24, , 8F
combo guard偏PG.
01/05 23:24, 8F
推
01/05 23:24, , 9F
所以你這篇的訴求點是?
01/05 23:24, 9F
訴求點最重要的其實是 不知道你們在high甚麼耶XD
→
01/05 23:24, , 10F
所以上篇從第一句開始就對哈登有偏頗啊 - -l
01/05 23:24, 10F
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01/05 23:24, , 11F
而且是偏到大概8:2或9:1這種的.
01/05 23:24, 11F
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01/05 23:24, , 12F
2.對後衛而言, at rim防衛好固然是好事, 但是後衛面對at rim
01/05 23:24, 12F
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01/05 23:24, , 13F
防守的機會是最低的啊XD
01/05 23:24, 13F
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (01/05 23:25)
推
01/05 23:25, , 14F
直接回文 總算比在那推文好點 之前看了頭很痛
01/05 23:25, 14F
→
01/05 23:25, , 15F
不過我看Lin防切入都防的還蠻不錯的阿
01/05 23:25, 15F
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01/05 23:25, , 16F
從ppp看　Lin防守iso真的很好
01/05 23:25, 16F
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01/05 23:26, , 17F
林的iso防守ppp只有0.67 聯盟37名
01/05 23:26, 17F
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01/05 23:26, , 18F
但是...次數只有25次
01/05 23:26, 18F
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01/05 23:27, , 19F
而Lin防守次數較多的spot-up跟p&r就很普通, 甚至可以說不好
01/05 23:27, 19F
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01/05 23:27, , 20F
所以整體ppp 林是聯盟264名
01/05 23:27, 20F
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01/05 23:28, , 21F
這也是呼應我講的2. 一個後衛at rim防衛好當然是好事
01/05 23:28, 21F
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01/05 23:28, , 22F
但是那不是重點..
01/05 23:28, 22F
推
01/05 23:28, , 23F
發文回答既清楚又不會被打斷~下次也這樣吧
01/05 23:28, 23F
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01/05 23:28, , 24F
今天是我一整天沒辦法回文　　當然很好一次回
01/05 23:28, 24F
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01/05 23:28, , 25F
恩 上面也有人提到高位的防守表現還是相對重要的
01/05 23:28, 25F
推
01/05 23:28, , 26F
你這篇文大部分是同意原PO看法的，所以?
01/05 23:28, 26F
所以... 不知道你們在high甚麼啊 這篇文我同意的部分, 幾乎都是版上講過的 我不同意的部分, 是原作者的評論有問題 既然如此, 你們到底在high甚麼？
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01/05 23:28, , 27F
但是往往都是我在線上的時候　大家一起一句一句推出來的啊
01/05 23:28, 27F
推
01/05 23:29, , 28F
哈登的優秀是無庸置疑的 最好就是LIN走 問題又有哪隊比火箭
01/05 23:29, 28F
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01/05 23:29, , 29F
更需要他呢XD
01/05 23:29, 29F
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (01/05 23:30)
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01/05 23:30, , 30F
這篇原PO其實也沒說啥阿 就數據分析
01/05 23:30, 30F
推
01/05 23:30, , 31F
↑這樣講好像Lin的NBA生涯只能待在哈登的陰影之下耶...
01/05 23:30, 31F
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01/05 23:30, , 32F
到是erotica那篇你要不要回一下
01/05 23:30, 32F
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01/05 23:31, , 33F
我也覺得七場裡面三分出手降低應該是在誤差範圍內
01/05 23:31, 33F
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01/05 23:31, , 34F
效率
01/05 23:31, 34F
推
01/05 23:31, , 35F
樓上 娜很多 現在Lin是FA 800萬的話 不少隊伍會要
01/05 23:31, 35F
還有 233 則推文
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01/06 11:58, , 269F
我還不敢妄下結論,至少本季Lin的Ast/Bad Pass上比去年
01/06 11:58, 269F
推
01/06 11:59, , 270F
好吧，那確實是位置混合，我錯。
01/06 11:59, 270F
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01/06 11:59, , 271F
退步太多了,而JH基本上沒有太大起伏,本季也看了不少
01/06 11:59, 271F
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01/06 12:00, , 272F
Lin節奏一旦掌握得跌跌撞撞狂失誤就被拉下去了
01/06 12:00, 272F
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01/06 12:00, , 273F
Lin本季Ast下降是因為給低位的DH去幹分
01/06 12:00, 273F
推
01/06 12:01, , 274F
AST也只能說HOU戰術使然,傳壞了連Lin自己都說快忘記感覺.
01/06 12:01, 274F
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01/06 12:01, , 275F
沒辦法 老實說我也很怕他AST這部分被火箭養壞
01/06 12:01, 275F
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01/06 12:01, , 276F
勸你還是別把本文的啥Ast Eff奉為聖經,甚至直接立刻否定
01/06 12:01, 276F
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01/06 12:01, , 277F
其他球員
01/06 12:01, 277F
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01/06 12:02, , 278F
也不知道要怎麼樣才能同時提升Lin的AST與降低失誤了.
01/06 12:02, 278F
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01/06 12:02, , 279F
原來我轉譯那篇文叫挑釁嗎？
01/06 12:02, 279F
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01/06 12:04, , 280F
Lin傳低位給DH傳得非常漂亮 但這都不會算在AST裡 帳面
01/06 12:04, 280F
推
01/06 12:05, , 281F
與其說是AST被養壞,不如說是passing的感覺與默契...
01/06 12:05, 281F
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01/06 12:06, , 282F
當然不會好看
01/06 12:06, 282F
推
01/06 12:06, , 283F
AST EFF會高 是因為林常切入傳內線球員 這真的不能說明
01/06 12:06, 283F
推
01/06 12:06, , 284F
高吊球就別說了啦,那是給DH單打,那必須靠他自己..
01/06 12:06, 284F
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01/06 12:07, , 285F
問題 尤其林的助攻數跟失誤數跟聯盟其他先發PG比不漂亮
01/06 12:07, 285F
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01/06 12:08, , 286F
你轉譯那篇沒問題啊 下面編輯的回文很顯然是挑釁吧
01/06 12:08, 286F
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01/06 12:08, , 287F
不說那句話不就好了(攤手)
01/06 12:08, 287F
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01/06 12:08, , 288F
或者可以說林書豪的傳球質量高 但那是建立在更多失誤跟
01/06 12:08, 288F
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01/06 12:09, , 289F
只是說事實 算挑釁哦?
01/06 12:09, 289F
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01/06 12:09, , 290F
說懶得看他鬼打牆 不算喔
01/06 12:09, 290F
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01/06 12:10, , 291F
傳球次數少之上 看單一數據容易失焦 聯盟ast eff最高的
01/06 12:10, 291F
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01/06 12:11, , 292F
人的ray allen 跟 tim duncan 難道他們可以打PG嗎
01/06 12:11, 292F
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01/06 12:11, , 293F
你不知道之前看他推文頭很痛嗎?
01/06 12:11, 293F
推
01/06 14:10, , 294F
assist eff 高 =\= 組織好
01/06 14:10, 294F
→
01/06 14:10, , 295F
但根據定義 你可以說是傳球成功時多大程度幫助隊友
01/06 14:10, 295F
→
01/06 14:11, , 296F
如果加上傳球失誤率 這個數據就會更完整
01/06 14:11, 296F
→
01/06 14:11, , 297F
更接近我們想知道的 '組織能力'
01/06 14:11, 297F
推
01/06 17:19, , 298F
老實說ibiza就在政治相關版本來就有一堆仇人了，加上平
01/06 17:19, 298F
→
01/06 17:19, , 299F
反鬍子就不是現在風向，許多一年多前才跟來的球迷本來就
01/06 17:19, 299F
→
01/06 17:19, , 300F
對自己支持的球星無法成為核心感到憤恨
01/06 17:19, 300F
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01/06 17:19, , 301F
所以才有這麼多謾罵吧
01/06 17:19, 301F
推
01/06 17:24, , 302F
沒看過政治版面 我只看過棒球版阿F大爆數據阿唱
01/06 17:24, 302F
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01/06 17:24, , 303F
然後google了一下成名作 "不要在造謠啦"
01/06 17:24, 303F
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01/06 17:25, , 304F
你要說樹大招風也可以 也許他對了90% 只搞錯了10%
01/06 17:25, 304F
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01/06 17:30, , 305F
然後那10%常常在他操作之下變成鬼打牆...
01/06 17:30, 305F
推
01/07 06:45, , 306F
比較同意這邏輯
01/07 06:45, 306F
噓
05/03 10:11, , 307F
時間證明一切
05/03 10:11, 307F
→
11/11 17:35, , 308F
時間證明一切
11/11 17:35, 308F
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