Fw: [問題] 無左轉燈 無禁止左轉路口 可以左轉嗎?

看板Road作者 (*Ü*)時間10月前 (2023/07/07 21:15), 9月前編輯推噓19(19推 0噓 88→)
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※ [本文轉錄自 car 看板 #1afZLNCB ] 作者: Tahuiyuan (*Ü*) 看板: car 標題: Re: [問題] 無左轉燈 無禁止左轉路口 可以左轉嗎? 時間: Thu Jul 6 11:30:29 2023 ※ 引述 《yao (ㄧㄠˊ)》 之銘言： : 　 : 請問一下，像下圖這種路口 : 只有直行時相，但沒有禁止左轉迴轉標誌 : 是否可以迴轉？ : 　 : https://imgur.com/u7tYGP9
: 　 原文上新聞了，姑且當作受到關注的議題，在此提供解方給大家參考。 文長慎入，先感謝願意撥冗閱讀的板友們！ 　 ____ 原文的路口，若採用日本的二行式號誌機，配合台灣靠右行駛調整後，將變成： 　 時相一（僅可直行） ●○○ 　↑　 　 時相二（黃燈） ●●○ 　○　 　 時相三（紅燈） ●○○ 　○　 　 其中，紅燈恆亮。 　 循此邏輯，有號誌路口的禁止左轉、禁止右轉及禁止進入等，幾乎不用額外掛牌 ，增加一個夜間不易辨識，且需要用路人分心注意的物件。 　 ____ 建議修法禁止單獨顯示箭頭，只能與紅燈同時出現，表示例外通行方向。 　 左箭頭除了紅燈，也能與圓形綠燈同時出現，表示早開左轉保護時相： ○○● ←　　 　 遲閉左轉保護時相則是： ●○○　　　●○○　　　●○○　　　●○○ ←↑→　、　←　　　、　←↑　　或　←　→ 　 利用圓形燈號預告下一段號誌，避免待轉車輛卡在路口影響橫向及對向車流。 　 ____ 二行式號誌機大幅增加可辨識距離，讓用路人能從更遠處判斷目前燈號。 　 三顆圓形燈號必備，箭頭視需求選用，路口較複雜時，可設置45度斜箭頭。 　 此外，在可迴轉但不可左轉的路口，可設置迴轉燈號 「 。 （請想像：倒反L + 下箭頭） 　 希望交通部引進二行式號誌機，在國內需要箭頭燈號的路口全面採用。 　 ____ 還有，號誌機設置順序，應為近端對側、遠端同側，讓第一輛車不必斜眼看遠端 的號誌，靠左行駛的日本是近端右側、遠端左側，靠右行駛的台灣以近端左側、 遠端右側設置才對，交通部卻在《道路交通標誌標線號誌設置規則》第221條， 照抄日本的設置順序，未考慮道路通行方向予以相反設置，應修正規則。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.64.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1688614231.A.30B.html
噓
07/06 11:42, 10月前 , 1F
誰教你左轉綠燈跟圓綠燈同時出現的？
07/06 11:42, 1F
用來表示對向紅燈，預告「下一段號誌為權宜時相綠燈」。
→
07/06 11:42, 10月前 , 2F
直行箭頭跟紅燈也不應該同時出現
07/06 11:42, 2F
→
07/06 11:43, 10月前 , 3F
主要通行方向可過紅燈就不應該出現
07/06 11:43, 3F
用紅燈預告「保護時相結束後為紅燈」，也能強調除了箭頭方向以外， 其他方向皆不可通行，高、快速道路的匝道管制則維持三顆圓燈就好。
推
07/06 11:46, 10月前 , 4F
這邊就新店中興路交流道 再往前到中正路迴轉
07/06 11:46, 4F
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07/06 11:46, 10月前 , 5F
中間沒有紅綠燈 也差不了多少時間
07/06 11:46, 5F
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07/06 12:03, 10月前 , 6F
樓上，中正路是圓綠燈+直箭頭，不能迴轉
07/06 12:03, 6F
如果沒掛「禁止迴轉」，圓形綠燈（權宜時相）可以迴轉喔！ 就是這麼混亂，才希望幫紅綠燈改版升級，完整整合通行方向資訊。
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07/06 13:00, 10月前 , 7F
發現記錯以為有禁止左轉，該路口的確可以迴轉
07/06 13:00, 7F
推
07/07 09:45, 10月前 , 8F
除了僅可直行的狀況亮紅燈有點怪之外都不錯阿
07/07 09:45, 8F
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07/07 09:45, 10月前 , 9F
但這也沒有到無法理解的地步，應該是可行
07/07 09:45, 9F
那顆紅燈在夜間或視線不佳時，有效增加號誌的可辨識距離，試比較： ○○●　　　○○↑　　　○○○　　　●○○ 　　　　、　　　　　、　　↑　　和　　↑　 經典款第一種須額外掛牌說明通行方向；該路口目前採用的第二種只要距離較遠 或視線不佳，很容易被誤認為第一種，用路人不僅要在接近路口時瞬間判斷方向 ，還要留意有無行人或車輛衝出；第三種雖為二行式，仍和第二種的情況類似。 只有第四種同時運用燈號的顏色、圖形及相對位置，高效簡單地提供路口資訊。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Tahuiyuan (36.225.163.104 臺灣), 07/07/2023 21:15:49
推
07/08 08:41, 10月前 , 10F
台灣的法律規定紅燈跟直行綠燈不能同時亮，這成為了b
07/08 08:41, 10F
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07/08 08:41, 10月前 , 11F
ug。英國跟日本一樣紅燈跟直行綠燈可以同時亮
07/08 08:41, 11F
是啊，日本直行箭頭可和紅燈一起亮，但各種箭頭似乎不能單獨亮，一定要搭配 紅燈或圓形綠燈，當作補充說明的樣子。
推
07/08 08:47, 10月前 , 12F
左轉綠燈和圓綠燈同時出現 我看過啊
07/08 08:47, 12F
桃園市很多XD
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07/08 11:06, 10月前 , 13F
直接五燈式號誌不就好了....
07/08 11:06, 13F
我其實著重在二行配置，如果台灣維持允許箭頭綠燈單獨亮燈，不必配合紅燈或 圓形綠燈，二行式號誌機亦可如下： ●● ←↑→ 不過我建議禁止箭頭綠燈單獨亮燈，試想： ○○ ○↑○ 視線差的時候，可能被誤判為一般的 ○○● 權宜時相。
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07/08 11:07, 10月前 , 14F
紅燈-黃燈-綠左-綠直-綠右 依需求選擇顯示這樣
07/08 11:07, 14F
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07/08 11:13, 10月前 , 15F
其中綠燈三個方向 若能同位置改顯示黃燈 就更能活用了
07/08 11:13, 15F
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07/08 11:15, 10月前 , 16F
像是 目前為全方向-三個綠燈全亮 下一時相為雙向直行右轉
07/08 11:15, 16F
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07/08 11:15, 10月前 , 17F
這中間就可以利用左轉黃燈 表示左轉時相即將結束
07/08 11:15, 17F
請問是指這樣嗎？ ○○←↑→ > ○○←↑→ > ○○○↑→ 目前最類似的好像是： ○○←↑→ > ○●○↑→ > ●○○↑→ > ○○○↑→ 有些地方會偷懶，省略第三個時相…
→
07/08 11:24, 10月前 , 18F
另外 個人反對左轉"早開" 因會與後續對向直行衝突
07/08 11:24, 18F
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07/08 11:25, 10月前 , 19F
除非左轉早開可以完全消化此方向的左轉車流
07/08 11:25, 19F
認同，我也反對左轉早開，行人才是該早開的那一方，台灣經常缺乏正常的偏心 式左轉車道，導致多數路口無法雙向同步採用這樣的遲閉： ○○○↑→ > ○●○○○ > ●○←○○ 設置左轉早開的地方，須像桃園一樣在左轉保護時相後，切換為權宜時相。
推
07/08 11:34, 10月前 , 20F
有些路口會早開也是考慮部分左轉道車多容量小
07/08 11:34, 20F
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07/08 11:35, 10月前 , 21F
比如北屯左轉南興北一那個六燈路口 早開遲閉都用上了
07/08 11:35, 21F
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07/08 11:40, 10月前 , 22F
07/08 11:40, 22F
→
07/08 11:43, 10月前 , 23F
單純十字路口怎會搞到如此複雜....??
07/08 11:43, 23F
推
07/08 12:26, 10月前 , 24F
推 紅燈+直行箭頭在日本蠻普遍的，一方面可與「行人
07/08 12:26, 24F
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07/08 12:26, 10月前 , 25F
早開時相」相容並用，並無衝突。 左轉燈號則等行
07/08 12:26, 25F
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07/08 12:26, 10月前 , 26F
人紅燈亮起再開即可。 或是早開過一陣子：「時
07/08 12:26, 26F
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07/08 12:26, 10月前 , 27F
間紅燈+直行箭頭」燈直接跳「圓綠燈」即可 大阪都這
07/08 12:26, 27F
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07/08 12:26, 10月前 , 28F
樣玩的
07/08 12:26, 28F
主要是二行式號誌機，整合通行方向資訊跟拉長判斷距離，可以減少到路口還沒 搞清楚可以往哪、不可以往哪前進的三寶，我猶豫的點在於直式號誌機是要： ●←　　　　←● ●↑　　　　↑● ●→　還是　→● 目前傾向後者，能用「箭頭在圓形左邊」讓用路人秒懂是直式號誌機。
推
07/08 12:50, 10月前 , 29F
北屯那個路口我只看過圓綠或是全方向箭頭全亮的。地
07/08 12:50, 29F
還有 56 則推文
還有 21 段內文
推
07/10 10:31, 9月前 , 86F
現在東京都都已經採用「轉亮黃燈時，第二排就會並亮
07/10 10:31, 86F
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07/10 10:31, 9月前 , 87F
箭頭」；另外一方面，對向燈號需要提前轉為紅燈時，
07/10 10:31, 87F
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07/10 10:31, 9月前 , 88F
本向燈號才會開始作動
07/10 10:31, 88F
有注意到對向紅燈，本向才轉換時相，即使日本人不愛搶黃燈，號誌時相安排上 仍避免了搶黃燈車輛撞上轉彎車輛，真的很細心。
→
07/10 11:53, 9月前 , 89F
日本在這方面還真的是一國多制，也看過變紅燈後才開
07/10 11:53, 89F
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07/10 11:53, 9月前 , 90F
始亮直行跟右轉箭頭的
07/10 11:53, 90F
日本其實蠻神奇的，交通秩序好，設施規劃優良，某些地方卻比台灣更加「因地 制宜」，譬如標線型人行道，RGB三色都有，台灣學的是東京的綠色。
推
07/10 13:41, 9月前 , 91F
對喔，有些地方就是改成直接跳
07/10 13:41, 91F
居然…這在台灣很難不出大事XD
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07/10 13:42, 9月前 , 92F
圓綠+右轉的只有新潟才有
07/10 13:42, 92F
開街景隨機找到，那霸的縣29-縣251路口（安里一丁目），也是圓綠搭配右箭， 我記得在東京和北九州也有不少，是後來改掉了，剩下新潟才有嗎？
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07/10 13:43, 9月前 , 93F
其他地方都是設計成五燈號誌，圓綠變成紅燈+直行右
07/10 13:43, 93F
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07/10 13:44, 9月前 , 94F
轉，但過渡方式有N種
07/10 13:44, 94F
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07/10 13:45, 9月前 , 95F
在歐美，圓綠的意思就是直行是綠燈，但左右轉都是閃
07/10 13:45, 95F
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07/10 13:45, 9月前 , 96F
黃燈。這也是左右轉有保護時，箭頭燈會跟圓綠同時亮
07/10 13:45, 96F
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07/10 13:45, 9月前 , 97F
的原因
07/10 13:45, 97F
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07/10 13:46, 9月前 , 98F
所以歐美人看到圓綠沒有左右轉箭頭綠燈時時，轉彎會
07/10 13:46, 98F
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07/10 13:47, 9月前 , 99F
特別小心
07/10 13:47, 99F
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07/10 13:47, 9月前 , 100F
日本的圓綠反而有很多種意思，可能有保護，可能沒保
07/10 13:47, 100F
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07/10 13:47, 9月前 , 101F
護
07/10 13:47, 101F
歐美的箭頭一定是保護時相，日本的箭頭用以說明例外通行方向（須搭配圓燈） ，台灣則是單純的綠燈，不一定是保護，也未必是例外，這樣理解沒錯吧？
→
07/10 13:48, 9月前 , 102F
剛剛講到的五燈號誌是指T字路口
07/10 13:48, 102F
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07/10 13:49, 9月前 , 103F
十字路口的邏輯一樣，只是是六燈號誌
07/10 13:49, 103F
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07/10 13:49, 9月前 , 104F
過渡方式一樣有N種
07/10 13:49, 104F
推
07/10 13:50, 9月前 , 105F
五燈另一種跳法
07/10 13:50, 105F
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07/10 13:50, 9月前 , 106F
07/10 13:50, 106F
這組號誌管制幹道進入對向路側的單行道，交替切換權宜與保護時相，很不錯～
推
07/10 14:02, 9月前 , 107F
也是五燈 特殊到令人看不懂
07/10 14:02, 107F
→
07/10 14:02, 9月前 , 108F
07/10 14:02, 108F
這組在台灣容易被哭夭太複雜，應是深入研究各方向車流比例後，為此路口量身 打造的運作模式吧？車道配置也很獨特，大多數路口只有一條右轉（台灣左轉） ，一條直左共用（台灣直右），剩下都是直行車道，這裡蠻特別的。
推
07/10 14:02, 9月前 , 109F
我在東京也有看過一種六燈號誌是，紅燈直行左轉，變
07/10 14:02, 109F
→
07/10 14:02, 9月前 , 110F
成紅燈直行左轉右轉，最後變成只有圓綠，這個圓綠就
07/10 14:02, 110F
→
07/10 14:02, 9月前 , 111F
有保護。這種號誌跟只有直行跟左轉燈的五燈號誌一樣
07/10 14:02, 111F
這個時相過渡也很流暢不唐突！
→
07/10 14:06, 9月前 , 112F
特殊到令人看不懂的那個，旁邊有一個禁止直行的牌子
07/10 14:06, 112F
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07/10 14:17, 9月前 , 113F
下面寫公車除外。所以對小汽車而言
07/10 14:17, 113F
→
07/10 14:19, 9月前 , 114F
那個圓形綠燈代表原本就有一個左轉燈在亮，但右轉沒
07/10 14:19, 114F
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07/10 14:19, 9月前 , 115F
有保護
07/10 14:19, 115F
→
07/10 14:19, 9月前 , 116F
而且不能直行
07/10 14:19, 116F
說到這個，讓我想到你前面貼的遲閉右轉（台灣左轉），黃燈同時切換至三箭頭 的那種，另一種形式是黃燈同時亮直左燈（台灣直右），紅燈才亮右轉燈（台灣 左轉），其實更合乎邏輯，能避免右轉車看到箭頭亮就放心通過，撞上對向硬闖 的違規車輛，本來的圓綠沒有右轉保護，右轉車一般而言要減速慢行，甚至停車 再開，跟隨紅燈出現的保護時相，若黃燈就亮箭頭似乎太快了。 ※ 編輯: Tahuiyuan (114.137.47.41 臺灣), 07/12/2023 13:27:38
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