Re: [問題] 關於王熙鳳和李紈誰該管家的問題

看板Redology作者 (林中鳥)時間10年前 (2013/09/15 20:08), 編輯推噓5(5012)
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※ 引述《AbbieK (我要成為科學小飛俠)》之銘言: : 關於榮府誰應該來管家,我有個疑問, : 還麻煩大家給我指點一下迷津>"< : 從故事的一開始就是王熙鳳管家, : 而王熙鳳也管的很好, : 大家都誇她精明能幹,不愧是王家的女兒。 : 但王夫人交棒的時候,為何不交給她媳婦李紈? : 李紈雖是寡婦,但我覺得她很適合、也有能力管家,我想了幾個理由: 就因為李紈是寡婦。 寡婦的意義在古代和在現代是完全不一樣的。 基本上寡婦在夫家的狀況就是看人臉色活命,有一口飯吃一口飯, 不可能享有任何掌權的機會, 如果規定得嚴格一些,她可能要一輩子穿孝衣的。 : 一、她年紀比王熙鳳大,又是王夫人的大媳婦。 但她死了丈夫。 那個年代和現在不一樣,丈夫死了,對一個女人來說,她的人生也就等於結束了。 未必是讓她去死,但她等於就是沒有撐腰的了。 在那個時代中女人的指望從來都是男人,沒有丈夫,只能指望兒子。 以底氣來說,李紈比不得鳳姐, 鳳姐有賈璉,就算賈璉怎樣不成氣(其實也滿成器了,就是好女色愛偷腥), 她在家裡永遠比李紈有地位發聲。 : 二、她非無能之輩。這點從她之後和探、釵管家時就看得出來。 有沒發現李紈在處事上永遠是被動的附和者? 管家時,最有資格也發聲最響的人是探春, 李紈有在任何事情上提出過任何建議嗎? 她有主動做過任何決定嗎? 發生任何事情、底下人要來問如何決定的時候, 最終做決定的人是誰?是探春,從來不是李紈。 李紈和寶釵只是襯托探春的存在, 寶釵是個顧問, 李紈是名義上的大奶奶,但其實也就是個木偶而已。 : 三、她識字,而且還會做詩寫文章。 : 王熙鳳不識幾個字,辦起事還是不便。 : 我好奇要是她出去跟別人談事情,別人發現她不識字,會不會暗暗的嘲笑賈家? 王熙鳳雖然管家,但她管的是家事, 外頭的事情,從來沒有需要到她直接出面去和外人說話的時候, 因為她的地位高高在上,她不會直接和任何人對話, 鳳姐的世界是這樣,她有事情,會先吩咐平兒吩咐,或吩咐底下的媳婦(奴僕), 她只有在必要的時候,會直接與男性下人對話, 譬如她在知道賈璉在外頭偷娶尤二姐, 抓狂的把賈璉的長隨興兒(是不是興兒?)叫來問話, 那就是罕見的事情了。 而且要知道, 那個年代和我們這個年代是不一樣的。 看過慈禧寫的東西嗎? 慈禧太后的少數親手寫的文字中,錯字一大堆, 但在當時,有誰敢暗暗嘲笑慈禧? 在那個時代,重點不是學識多高,其實鳳姐也是通文墨的,看看字看看帳可以, 這樣的程度,在當時已經足夠管家了。 至於能詩弄文這一點,對女性來說並不是必備的, 甚至學多了還不好。 你看寶釵怎麼跟黛玉說的? 就說女孩子能識字、知道三綱五常、知所進退,已經夠了, 像這樣能詩能文的,反而不是好事。 寶釵說的話,現在看起來很令人反感,但這就是當時環境對女孩子的態度。 所以能詩能文這並不是值得李紈能稱道的事情, 相反的,要是太過著重在這一點上, 反而會招來人言。 所以你看李紈會詩文,但絕不賣弄,也不敢賣弄, 寶玉他們集詩社,她很贊成,但她自己給自己的責任是我每月開兩次社, 你們都得來參加,可她自己很少寫。 賈母和王夫人並沒有讓她管家, 但有點像是把大觀園裡寶玉和幾個姑娘都讓她照管著。 : 四、她性情雖不如王熙鳳那般的果斷狠毒,但以柔克剛未嘗不是一種可行的管理方法。 賈家底下那些人是吃素的? 李紈一沒有丈夫可仗勢,再沒有鳳姐那樣有個厚實的娘家可倚靠, 她根本撐不起這個家來。 : 五、她愛錢,也守得住錢。 : 記得起詩社時她帶著姑娘們跟王熙鳳要錢,王熙鳳把她的年收入算了一遍, : 說她的存款那麼多,還要來跟她要銀子,真的很摳。 她守錢最大的原因是,她沒有家族可以依靠。 賈家雖然勢大,但她只是個寡婦, 賈母和王夫人對她甚好,但那個好都是虛的, 但賈母一旦如何,王夫人一旦如何, 她就立刻陷入沒有人把她當一回事的境地。 賈蘭還小,她必須多攢點錢為孩子和自己打算。 : 李紈是寡婦,對金錢的不安全感高,想多存幾個錢養老也是人之常情。 : 如果是這樣的話,她為什不出來管家呢?這樣不是更容易存錢嗎? 就像我先前說的,李紈不能管家的原因有三: 1.她是個寡婦,兒子又太小 2.她後台不夠硬,沒有個好娘家撐持 3.李紈自己也不是個有主見、有能力的女人 : 她是個惦惦吃三碗公的人才啊~ : 不出頭可能跟她的個性有關, : 我猜王夫人要交棒時,有和她商量過,她推辭了, : 而且由誰來管家, : 一定還是賈母、邢夫人、王夫人、賈政、賈赦共同討論的結果。 應該不是這四人討論的結果, 鳳姐管的也只是賈政這個家, 賈赦那邊她是不太插手的。 其實鳳姐這種處境真的比較特別,很跳脫正常家族的狀況。 : 但我好奇她是真推辭還是假推辭, : 王夫人不把家交自己媳婦,反而交給別人(邢夫人)的媳婦, : 而且是和王夫人有血緣關係的王熙鳳時,(....有種肥水不落外人田的感覺) : 李紈心裡難到沒有那麼一點不爽快? : 她是不是以退為進? 我覺得以她的立場來講,她在大觀園中這種狀況是最好的了, 雖然是寡婦,但因為賈母王夫人的憐愛同情, 又有賈蘭這個兒子的指望在, 她在賈家不至於受到任何委屈, 而她又負責管理寶玉和眾小姐們, 有時指著這些公子小姐,到鳳姐那邊要求什麼, 也不會不准許。 又能因為這些孩子們,在賈母王夫人面前有經常露臉的機會,備受信任, 她在金錢上是富裕的,但她很謹慎小心, 她不會在大事情上和任何人過不去, 偶爾取笑鳳姐,也是鳳姐能夠接得住的, 她不會讓鳳姐有下不了台的狀況,見好就收,適可而止, 無論表裡都尊重鳳姐這個當家人的角色。 她一直抱持著一個「我是寡婦」的姿態, 不會威脅任何人, 但所有人對她都不會忽略和不尊重, 她不會替誰出頭,事實上有時後她也能隱忍一下, 譬如鳳姐查抄大觀園時,探春那麼衝,但李紈被搜過之後一句不吭。 她算是很潔身自愛的,不會給自己找麻煩, 她說賈珠死後也有幾個妾, 要是有一人守得住,她也不至於落到現在這樣沒有心腹人的地步, 這話說得淒涼,但可以看出來那些妾最後都被她打發了, 不管什麼原因,至少有一點是確切的:她們不可信。 她其實是很清楚的。 我個人覺得李紈是個聰明人, 賈珠的死是天意,既然無可違逆,她至少知道要如何自處,也自處得很好, 她不給任何人找她麻煩的機會, 她也不會給自己找任何過不去。 曹雪芹給了她一句話,她自己也覺得挺好,就是那句:竹籬茅舍自甘心。 這樣的人大概管不起任何事情來吧~ : 等到有一天王熙鳳出事後她再後發制人? : 不知為何,我覺得李紈好像是個笑面虎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.189.116

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總算!以今非古的翻案文看多了,來篇頭腦清楚的就是看得暢快!
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賈珠一死,承繼賈政的是賈寶玉不是賈蘭,看清這道理就通了!
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倒是鳳姐那邊..實際邢夫人抱怨過,鳳姐不是插不上手,是眼高,
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是看中賈母偏心賈政這房攬了王夫人指派的活,連婆婆都生怨.
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推!說的真好。
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探春管家那一段,其實在古代中國,未出嫁女兒的身份地位通常
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遠高於媳婦。我忘記在書中哪一段有個有趣的場景是,進餐時,
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是鳳姊站著服侍諸人(例如賈母、王夫人和賈寶玉),而探春則
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、惜春等未嫁女兒只需坐著。這其實也展現出了某種程度上的家
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庭權力結構。所以在管家時,探春一者身份權力較高,一則性格
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上也有影響,因此和李紈相較起來,探春確實是比較強勢一點。
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管家那一段 李紈可以算是符合倫理的象徵 雖然不如探春
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有才幹 但李紈畢竟是長媳 安排她也參與管家是用倫理上
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的強勢地位讓探春的管事更方便
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存在 嗯恩 是動詞
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嗯恩 動詞? 嗯...
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10/15 17:23, , 17F
旗俗未嫁女兒地位高於媳婦
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