Re: [討論] 我覺得王夫人不是好人

看板Redology作者tsutaS (秋花慘淡)時間13年前 (2011/03/10 12:42)推噓12(12推 0噓 51→)

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※ 引述《craigclunas (多餘之物)》之銘言：我就讀的學校中有三位投奔自由的陸籍教授（法規中絕對沒問題他們已技術性取得他國公民身分）這三位教授都非常非常不喜歡我們在作答中提到封建。在他們印象中封建就是拿來罵人的指稱「保守、昏庸、愚昧」的一切。基本上是句髒話無誤。文革時期想罵人就戳著鼻子罵封建各位網友在大陸互聯網上看到的封建一詞也完全和學術上歷史上的封建無關也跟階級批鬥無關了就是罵保守的一切昏庸的一切是個貼標籤用的字貼上這標籤就是百口莫辯我認為你保守你就是封建兒子不敢舉發老爸你就是封建最主要的目的就是打倒封建我們要成為建設新中國的好青年這個詞已經無關學界是一個政治操弄的詞我極端不建議各位在任何場合使用這種政治意味濃厚的詞大家想想文革想想被流放下鄉的知青吧那些知青怎麼可能每個人都遇得見巴爾札克的小裁縫？大家可以去問問學校中的交換教授或交換學生聽廈門來的教授講了一學期的趙氏孤兒我都沒聽他講過一句封建不過趙氏孤兒可是在貨真價實的封建背景的故事這種政治色彩濃厚的詞劉心武還說過不少不過當我看到他講晴雯是打倒封建的勇敢女奴我就把劉心武拋開了扭曲事實！ : 推 NanFish:我倒是很想聽聽看現在最新學界對封建這個詞的解釋 03/10 11:04 : → NanFish:對我來說封建思想某種程度代表的就是階級制度你把賈家 03/10 11:05 : → NanFish:比喻是個公司但那並不是現在社會運作的公司啊那是階級的 03/10 11:08 : → NanFish:的產物那種不尊重員工的態度是當時社會的主流思想但以 03/10 11:09 : → NanFish:我們現在的觀點來看難道不是階級禮教吃人嗎？ 03/10 11:11 : → NanFish:另外我也覺得寶玉只有享受沒有付出是很不值得欣賞的行為 03/10 11:11 : 我既不是學界中人，對封建制度這東西的瞭解也不是「最新」的， : 事實上大家往下看就會發現超舊的...... : ，但是還是先拋釧引玉，喔不是，是先來拋磚引玉一下吧。 : 有錯請指正。 : 封建這東西通常有兩種意思，一種是指中國歷史上周代的封建制度， : 一種是英文feudalism的中譯。 : 這兩個東西想必是有某些長得很像的地方， : 所以當初中文譯者才以用於周代的封建二字譯feudalism。 : http://tinyurl.com/4n3mm8q （中國封建制度wiki條目） : http://tinyurl.com/4akebju （歐洲封建制度wiki條目） : 這兩個本來不必然要有什麼關係，了不起就是同名同姓罷了。 : 偏偏有個叫馬克斯的人影響力太大， : 或者說馬克斯本來也還好偏偏列寧把他影響力搞很大， : 弄到世界上很多人相信要邁向人類社會的最終型態就必然會經過 : 封建社會、資本主義社會和無產階級革命的過程。 : 中國在20世紀初也有這麼一票人，這個南魚兄總曉得吧？ : 為了要把中國歷史的足塞進（某種簡化版）馬克斯線性史觀的屢， : 就只好削足適履啦，想辦法把周代以後一直到宋明之際的歷史全拗成封建社會， : 然後說明清之際資本主義本來要萌芽了， : 但是在這時候中國偏偏不小心被邪惡的帝國主義勢力入侵， : 從封建變成半封建半殖民，資本主義就這樣胎死腹中了。 : 既然資本主義沒有興起，那不然就直接跳到無產階級革命好了， : 馬克斯原本預期的資本主義原始積累、技術進步、解放生產力等等 : 所謂「資本主義留給無產階級奪取、用在共產主義社會的正面遺產」， : 那就通通交給同情無產階級革命的「民族資本家」。 : 說這麼多幹嘛？我要說的是： : 南魚兄會覺得「封建思想某種程度代表的就是階級制度」， : 其實是前面那串削足適履的20世紀初左派歷史學者搞出來的結果。 : 他們把到19世紀為止意義都相對清楚的周代封建制度， : 跟馬克斯的封建社會混在一起做撒尿牛丸， : 然後開始在五四風潮裡建構出一個龐大的社會論述， : 把「封建」的概念跟中國一直到五四以前為止的各種老舊、保守的東西送做堆， : 搞得大家都把「封建」兩個字想像成早年瓊瑤連續劇裡反對自由戀愛的家長。 : 南魚兄大概也是其中之一吧。 : 如果當初沒有這些相信馬克斯的歷史理論可以拯救世界的人， : 今天南魚兄所認識的「封建」應該是個在秦朝就差不多謝謝收看的制度， : 高中歷史唸完以後就再也沒聽過了，不會有那麼多似是而非的定義。 : 當然，就算有那些左派學者和五四青年這樣搞一通， : 要是南魚兄有好好念點高中歷史的話大概也不會對人家的回應那麼激動。 : 說封建代表的是階級制度其實蠻奇怪的，奴隸社會、封建社會或管他什麼社會， : 其實都有階級啦..... : 南魚兄可能覺得幹嘛要把這些東西分這麼細， : 但問題並不是細不細的問題。 : 這就像要是南魚兄是念動物系的，我就不會在南魚兄面前堅持鯨魚是魚類。 : 要是南魚兄跟我說鯨魚不是魚類，我更不可能嗆南魚兄說 : 「對我來講魚類某種程度上就是在水裡游的動物」。 : 我的意思是，沒什麼知識不打緊，不想多學點知識也一樣不打緊， : 但是好歹還是尊重一下人家花了很多時間心力在上面的專業吧。 : ---- : 說真的其實我覺得把「封建」拿來當什麼「陳腐、老舊、古板」之類的同義詞， : 那也沒什麼不可以啦。 : 當然，我自己是覺得這種用法很陳腐很老舊很古板， : 畢竟我上一次聽到人家這樣用這個詞，是青青河邊草那個年代的瓊瑤劇。 : 也就是說，是上個世紀末的電視劇在演上個世紀初的人講話...... : 但是我的確不會像前面tsutaS一樣嗆那麼大聲。 : 可是南魚兄既然說了「我倒是很想聽聽看現在最新學界對封建這個詞的解釋」， : 那我就覺得我好歹得要跟南魚兄分享一下我所知道的東西。 : 不然看南魚兄那個語氣，要是沒人出來說話， : 南魚兄搞不好還以為「學界」二字是人家隨便唬爛出來講講笑笑的。 : 當然啦，學界的很多東西真的還蠻唬爛的，還蠻適合講講笑笑的； : 但是我們還是得記得有些人對這些東西是認真的， : 而對人家認真的東西用「我倒是很想聽聽」這種不屑一顧的語氣嗆聲， : 就我來看是很惡質的行為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.47.133

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Ranch99

03/10 12:59, , 1^F

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推

orzisme

03/10 13:40, , 2^F

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orzisme

03/10 13:41, , 3^F

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