Re: [討論] 我覺得王夫人不是好人

看板Redology作者 (乃賴)時間13年前 (2011/03/08 13:10), 編輯推噓16(16推 0噓 35→)
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※ 引述《nihonjin (皇民)》之銘言： : 看過王夫人所做所為不以為然，反而討厭她 : 老實說她也是殺人兇手，殺了金釧兒和晴雯 : ，明明是寶玉調戲金釧兒卻逼死了她，而晴 : 雯打扮漂亮也有罪，說話直點但對寶玉很好 : 也惹了她，更無情晴雯生病把她趕走害她生 : 病加重活活病死，只想以一個母親身分強行 : 介入寶玉生活，對賈家衰落也無能為力，最 : 後家裡被抄死掉差一點不能安葬也算是她的 : 報應，老實說覺得她是壞人，絲毫不輸給趙 : 怡娘和王熙鳳，大家覺淂呢? 如果王夫人真的是壞人， 那讀紅樓夢就不需要那麼心痛了。 在我看來，王夫人是好人， 不僅是好人，還是個有持家智慧的仁慈婦人。 只是她有的，終究只是平凡的小智慧， 經不起大風大浪的衝擊， 更擋不了世事無常，大廈傾頹的悲劇。 金釧兒之死，與晴雯之死， 不但不是惡意卑劣的謀殺， 而且還是合情合理的結局。 金釧兒什麼身份？ 她不是寶玉的身邊人，但是卻意圖勾引寶玉， 而且還是用她的外貌語言與挑逗， 試想，天底下母親有誰， 能夠接受一個美豔風騷的僕人， 對剛上國一的獨生子說出： 「金簪掉進井裡，是你的就是你的。」這種話？ 王夫人心裡只在意一件事，就是寶玉有沒有「學好」。 什麼叫學好？就是學會那套舊封建的虛偽， 學會底下做骯髒事，嘴上當正人君子， 學會心裡齷齪，外表光鮮， 學會放棄追求內心的自由，成為無趣而沒有靈魂的官僚。 讓寶玉成為像是賈政那樣假正經的人，而不再是原本的寶玉， 是從賈母、王夫人、賈政一直到薛寶釵、襲人努力的目標。 這個目標聽起來也許很奇怪， 但如果不這樣做，要怎麼不讓賈府破敗？ 王夫人心中在意的是什麼，在賈政杖責寶玉時說得很清楚了， 她在意的是賈珠，那個品學兼優，奮發向上的賈珠， 賈珠死了，所以寶玉必須成為替代品， 代替賈珠中興賈府的重責大任。 所以，她要的是什麼？ 要的是讓寶玉不再是寶玉，扼殺寶玉追求性靈解放的自由靈魂， 唯有如此，賈府才有救。 如果這樣想，一切就很清楚了。 寶玉的感情不重要，不讓寶玉追逐自己的感情才重要。 所以襲人很好，因為她告密，因為她聽話，因為她無情， 因為她權勢心強， 因為她眼光遠，重視大局，放眼美好的未來 －－那個扼殺寶玉之所以成為寶玉的未來。 在那個未來裡，寶玉亂搞也不動感情，不聲張，不丟臉， 寶玉只會嫖妓、只會納妾，不會吃人口紅，不會發癡，不會伏低做小服侍女孩子。 在那個未來裡，寶玉不會和黛玉寫詩，不會和黛玉吵嘴， 他有完美的妻妾寶釵和襲人。 那是活在真實世界中的寶玉，最終的歸宿，就是甄寶玉。 這是她們的夢想。 所以金釧兒不能留，晴雯不能留， 尤其是晴雯，她太像黛玉，也太愛寶玉， 這樣的人在寶玉身邊， 只會讓寶玉離世俗禮教越來越遠， 越來越不在乎功名、不在乎利益、不在乎顏面、不在乎家族。 王夫人的一切努力都在對抗賈府衰落的命運， 她的一切作為合情合理，可憐可憫， 而卻被說一句： 「對賈家衰落也無能為力」 實在是非戰之罪。 賈府衰落，敏如探春、可卿、鳳姐等人，皆同樣無能為力， 王夫人不過一平凡婦人，要苛求她什麼？ 苛求她沒有擎天之力，之才嗎？ 主子杖殺奴才，在那個時代，原本就是稀鬆平常的一樁事， 放在清朝的脈絡，這實在算不上是什麼大惡， 我相信相對絕大部分的豪門， 王夫人絕對算的上是仁慈的主子。 一切的毀滅都無法逃避， 一切的悲劇都命中注定， 一切的作為都無力挽回， 一切的美好都必然消逝， 讓大部分的人在王夫人的位置， 都不能做的比她更好， 如果恨她就能解決問題， 如果這些惡是她一人造成， 那紅樓夢就稱不上是偉大的悲劇。 所以黛玉才會葬花， 因為在這個世界裡，花不如不開，愛不如沒有， 女人不如不出生。 所以寶玉才不恨王夫人， 而是一身債償盡後，讓這罪惡又沈重的龐大家族滿意後， 飄然而去，只留一件大紅猩猩氈， 在白茫茫的乾淨雪地上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.39.237.142
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如果要說紅樓誰真的算不上好人，
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頭號該列趙姨娘、賈環兩人。
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但為惡最深的，卻是鳳姐（大魔王賈雨村跳過）
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推
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推原PO也推樓上~~
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推
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我覺得鳳姐除了對付尤二姐之外其他也不算壞人阿
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賈赦跟薛姨媽比較討厭 薛姨媽根本就在為虎作倀(薛蟠
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王熙鳳毒設相思局 王鳳姐弄權鐵檻寺 賈府開場沒多久 就是這兩件殺人不見血的事 試問王熙鳳心中 人命值幾何？ 曹雪芹愛這些女子，但春秋筆法，見微知著， 草菅人命，魚肉百姓，這應該已經是一般意義上的惡了。
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寫得真好
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推
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很深入的剖析!
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※ 編輯: nightlight39 來自: 202.39.237.142 (03/08 16:22)
推
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推此篇
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推
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我覺得她沒有持家智慧 就是個庸碌婦人 只是出身好而已
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與其說她在對抗賈府可能衰落的命運 不如說她根本想不到那
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麼遠
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推
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我也覺得他沒有想到那麼遠 就算今天賈府人丁興旺沒有頹相
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他還是會走一樣的路 真的要說的話 會覺得他是一個緊抱權勢
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跟封建思想的人 在當時應該只能算是普通人吧
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推
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用"封建"思想 樓上真俗 比較開化的大陸仔都很少用這詞了
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中國幾千年都沒封建了 你坐哪牌的時光機來的
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推
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樓上發什麼神經 封建一詞用在古人有什麼不對 開化個鬼
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請注意言詞 也許T版友語氣不盡溫和 但發神經 屁等用詞 已經明顯越界了 請注意
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樓上真好笑 封建一詞用在你老媽身上有什麼不對?
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反正都是以前的人
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大概在過幾年 你弟妹也可以用封建一詞來形容你囉
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"封建思想"不能用在古人身上? 比喻守舊沉腐不行嗎 還扯別
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人很俗 國語辭典都寫此詞後泛指思想陳舊保守 是有哪裡用錯
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賈政不是假正經........
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推
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因為封建是個不恰當而過時的詞彙 現在學界不太用了..
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推
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推…
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推
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大推! 不過賈府衰落也是因為舊思想,如走後門做壞事等,及
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擺排場,入不敷出等等,但王夫人想不到這些
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※ 編輯: nightlight39 來自: 202.39.237.142 (03/09 09:36)
推
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嗨乃賴 生日快樂^^
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生日快樂XD
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不該說是因為舊思想,那是因應社會地位該有的規則而已
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寶玉追求靈性自由不代表傳統都是錯誤都是陳腐,太二分法了
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寶玉的問題之一就是只追求自己的喜好,卻不想分攤責任
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他一邊接受資源讓他能無牽掛的追求自由,一方面又不願意替
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供應他資源的體系做出配合跟讓步
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他的追求跟自由讓人嚮往,不過請記得也是有反面問題的
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推
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我倒是很想聽聽看現在最新學界對封建這個詞的解釋
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對我來說封建思想某種程度代表的就是階級制度 你把賈家
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比喻是個公司 但那並不是現在社會運作的公司啊 那是階級的
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的產物 那種不尊重員工的態度 是當時社會的主流思想 但以
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我們現在的觀點來看 難道不是階級禮教吃人嗎？
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另外我也覺得寶玉只有享受沒有付出是很不值得欣賞的行為
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推
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推這篇，寫得真好
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"剛上國一"這樣的概念是否可以套用到金釧事件中
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似可再商榷。當時人們不見得有如同現代人一樣明確的
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"未成年"觀念
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推
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原PO好文藝腔btw~~~~
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推
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妳寫的很好，不過紅樓夢裡的人物大概也沒有絕對的好
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人或是絕對的壞人吧，所以比較上，我個人不喜歡薛蟠
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大於不喜歡鳳姐。(畢竟會不自覺站在主要人物上看誰好
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誰壞) XD
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