Re: [心得] FO4 核子世界

看板RealPlaying作者Lording時間7年前 (2016/09/02 15:47)推噓6(6推 0噓 17→)

留言23則, 6人參與討論串6/7 (看更多)

※ 引述《dyolf (貓屋)》之銘言： : ※ 引述《deepseas (怒海潛將)》之銘言： : : 君不見TESV的原創要素是在什麼時候開始逐漸冒出的？ : : 你再比較一下，這些原創要素的開發比例和DLC素材的取替比例。 : : 基本上原創要素絕對都是需要長時間投入開發的，無論是腳本、3D建模還是原創遊戲內容 : : 。（君不見這麼有趣的Enderal是花了多少時間作的開發，更別提眾望所歸的Skywind） : : 我自己接觸TES系列的時間算早，Fallout系列更是初代就開始玩（儘管我沒有那些玄人 : : 玩家那樣熱中探究），TES的模組三代就開始起步，四代開始成長（有了kit），五代我 : : 也是開始就在關注模組社群的發展（畢竟我自己就是漢化者，儘管去年淡出了），所以 : : 我了解模組玩家在有限的時間、熱情和能力下能製作的模組，最初主要是替代Vanilla : : 為主，一直到有大手逐步釋出所開發的resource，再根據此來逐步延伸出新的東西。 : : Skyrim到現在幾年了？模組作者再不濟，也能有小成，更別提有多少作者是被玩家無視的 : : 了？所以該推文我主要是想說，別為了批評和發洩你的憤怒，無視模組社群的成長來貶低 : : B社，這公司當然該噴！但也要根據實際情況來噴。 : 我不懂你在氣什麼? : 我只是想說今天就算mod不存在 : Nuka world這款DLC也沒有它20USD的價值 : 許多人玩RPG包括我，看重的不是那些像mod一樣的內容 : （固然mod很有趣，也有能做出劇情的mod，但那不是我要表達的重點） : 而是要有更深刻的劇情 : 我自己是FO1就玩起的老玩家，TES系列也是 : 但是FO4和它的DLC已經失去以往FO的靈魂了，這我以前本傳的心得也說過 : 我想沒有人能否認這個事實 : 我沒什麼憤怒，只是有點遺憾 : 要是對這家公司沒有期待，我就不會用full price買DLC了 : 然後，我想我批評的點並不是沒有所本 : 也不是發洩情緒 : 只是單純的遊戲體驗感受 : 不知道為何你說我是「不根據實際情況」批評... : : 這點我很同意，但我也會再觀望一陣子看看模組社群的情況。 : : 你原文的最後一句話，輕描淡寫的就貶低了DLC，還是說那點程度無所謂貶低：因為你（ : : 我）還沒見過真正的貶低？ : 我只是說沒有關係 : 說明白點，是我並不打算扯Mod : 今天DLC差是它本身的問題 : 跟Mod有無其實關係不大 : : 　　　　　　　　　　^^^^^^^^ : : 別忘了這也可以證明一件事：批評的人主要也都是不喜歡Fo4的新特徵者。 : : 他們（BGS）從來就沒有本末倒置過，這點我會在下面說明。 : : 任何人都可以藉由這種方式串聯來「聲討」Bethesda，這樣當然很好：因為你們的發聲 : : 可以讓不了解這家公司、這款遊戲（系列）的玩家有先入為主的觀念，以降低對遊戲的 : : 期待心，甚至購買慾。 : : 但也別忘了，Bethesda Software甚至上面的ZeniMax Media有他們自己實際的財報，他們 : : 可以因此來判斷這樣的走向是否合宜。因此如果抗議者的聲音沒有淨收入來的大，代表你 : : 們可以放棄這家公司或這個系列的作品了。 : 什麼叫做「批評的人是不喜歡FO4新特徵者」？ : 大部分有代表性的批評，都是認同FO4的新特徵的 : 包括創新的settlement模式、許多可互動的物件 : 我們批評的是它淺薄的劇情 : 所謂本末倒置，指的是B社一直忽略RPG的重點在劇情上 : 即使是沙盤遊戲的自由度，FO4和其DLC也沒有展現任何自由 : 那麼資源花到哪裡去了？ : FO3NV的本傳和DLC都還有那種有深度的劇情 : 到底去了哪裡了呢？ : 難道這也是玩家不該期待B社遊戲的內容之一嗎 : 還是說FO4的分類是有建設要素的FPS而不是RPG呢？ : : 因為你們從頭到尾就搞錯一件重要的事：期待BGS製作的遊戲有劇情、有敘事深度本來就 : : 是一場天大誤會！ : 你這句話比我還狠 : 整個否定掉B社的RPG : 至少我還是對它的作品有所期待 : : 從Morrowind、Fallout3、Oblivion、Skyrim，然後是Fallout4，BGS的趨勢就是背離敘事 : : 深度的走向，我很早以前就不再期望他們會回頭向Morrowind甚至New Vegas靠近了。 : : Todd Howard一直以來就在往Sandbox象限靠近！只差The Sims（EA的搖錢樹）不是RPG而 : : 已。 : 就如同我剛剛說的 : FO4作為一款沙盒也是不及格的 : 你看那四個選項有用的有的有幾個？ : 你知道Nuka world只有單線發展嗎？（殺光raider不算一線，那跟沒買DLC一樣） : : 去年我看E3影片的時候心裡就有譜：該是調整遊戲心態的時候了。當時我就在巴哈說： : : 不要指望Fo4的劇情了，但沒人理。當BGS公布季票性質的時候，我說對遊戲失望的人可 : : 以退季票了，依然是沒人理。等到玩家一一跳出來開罵，我指正他們開罵的內容時，他們 : 抱歉，我不關注這些消息 : 我也沒買季票 : 只是看到有興趣的DLC就買 : 我也不會說我後悔購買什麼的，只是覺得內容令人遺憾 : 我不會去批評機器人DLC劇情太短 : 畢竟產品定位跟價格純粹就是那樣 : 但是Nuka world跟Far habor顯然應該以劇情為主 : 因為是為了滿足玩家扮演壞人的欲望而出的DLC : 但前者這樣的Quest設計跟自由度，顯然是辜負了自身首先我要為FO4的主線稍稍護航其實四陣營自由選擇以及交錯的主線任務不只是在fallout系列，在RPG界也是少見的承襲了FNV可以選邊站的系統下更出現了三個陣營交錯(不好意思啦義勇軍XDD) 就連FNV的四個陣營，其實也只有2個 NCR，House跟Yesman其實本質是一樣的當然我們不否認他們沒有很成熟，但這是一個開端如果以後別的公司也去嘗試這種多主線的設計我們可以預見未來的遊戲可以真的出現多元的主線劇情不過Fo4的各大小劇情真的不好應該說他們有好的故事想法，卻沒有好好的說故事明明FO4的主軸就是探討"身為人的意義，選擇成為怎樣的人"這麼棒的題材卻沒有好好發揮加上半吊子解決任務的可選擇性限縮了解決任務的方法這點真的與Fallout的精神背道至於Mod跟DLC上我只能說B社的oversight一直非常嚴重我自己只會灌修正錯誤跟少少改變遊戲機制的mod 但光是這點上我就覺得既然B社想讓玩家自由的玩遊戲又何必把一些顯而易見的東西忽略掉還得讓modder去補當然以我這種傾向玩沒有mod的遊戲的人，自然會希望DLC去補強這些缺失然而他們卻沒有還有一種刻意要忽略，減少的感覺以contraption workshop來說好了既然要設計可以製作彈藥，甚至可以生產雷射機槍但卻硬要把能源類的彈藥忽略既然可以生產裝甲，卻硬是不能選部位跟輕重型或是既然要讓玩家自己蓋房子但為啥就不願意讓"保險箱"這種東西可以製作再來說到新的Nuka world 明明讓玩家當壞人很有趣但她們就硬是要把玩家當好人走向的選擇去掉可以選擇在整合陣營後要求解放商人啊，以傭兵路線取代土匪路線啊當然玩家還是可以殺光掠奪者但這樣幾乎整個DLC的機制跟劇情都略過了像這種其實不夠用心的設計在整個FO4到處可見我要說的是 FO4就算要走向sandbox的方向而忽略了良好的故事那至少要把玩家想怎樣玩就怎樣玩的方面做出來而不是犧牲劇情的同時給玩家的自由度也只是個半成品雖然我身為死忠的fallout迷之後的新作也是會買單但我真的不希望看到Fallout系列變成既沒有優秀的劇情，又沒有真正的自由的半調子遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.241.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1472802430.A.D60.html

推

oak2002

09/02 15:49, , 1^F

09/02 15:49, 1^F

→

oak2002

09/02 15:50, , 2^F

09/02 15:50, 2^F

→

oak2002

09/02 15:50, , 3^F

09/02 15:50, 3^F