Re: [討論] Fo4 嚴肅議題 慎入！

看板RealPlaying作者 (紅墨水)時間8年前 (2015/12/08 16:19), 編輯推噓12(12推 0噓 82→)
留言94則, 12人參與, 最新討論串10/15 (看更多)
事實上在fallout的世界觀裡談天賦人權我覺得挺荒謬的 首先，天賦人權是個人權理論，但理論並不是定律和公理 定律是絕對的，公理是不證自明的，而理論只是一個尚待驗證的學說 只能說這個學說有一定的普適性，但隨時都有可能被推翻 其次就是以唯物論的觀點，天賦人權只能存在於一定的經濟體系 與階級制度，你在民主法治國家談天賦人權沒問題 但目前世界上就還有一大半的國家不吃這一套 甚至在民主國家人權也不見得完全受到保障 把這個概念套用在wasteland上不是很奇怪嗎? 被關進避難所進行不人道實驗的居民人權在哪裡? 原本是人類卻突變成綠巨人殭屍的人他們的人權又在哪裡? 要說人權，我想Fallout4裡最講人權的地方應該是Good Neighbor了 你有權講話大小聲，Hancock就有權教你怎麼做人 就連assaultron自稱是人類也沒人會有意見 住在像這樣的地方什麼合成人的人權根本算不上是問題好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.219.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1449562779.A.CCE.html
推
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那幾個發言大概是法律念多啦 想秀一下
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不適合談要看對象是誰。對納粹來說也不適合談猶太人的人權
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扯到天賦人權的普適性就好笑了，那麼非洲某些地方也不適合
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因為環境的對立而不去設想自己應有應捍衛的權利，在我看來
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正是使環境無法改善的元兇
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你說屍鬼有沒有人權？要不去要去探討辯論？可以啊，請便
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人人都有捍衛自己權益的自由 但實際執行經常都是武力介入
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人類歷史上也是如此，透過武力取得權利，這並不衝突
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只是因為現在主題是合成人，結果你跟我說其他人人權在哪？
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我就只能呵呵，我還以為我來到八卦版
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我是認為屍鬼也可以有人權啊 問題是誰來保障這個人權呢
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誰來保障？這很重要嗎?現在又不是在談屍鬼
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如果你想你可以開一篇新文來談
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只要能力所及我甚至樂於捍衛dogmeat的狗權呢
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推
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因為oo問題更嚴重，所以xx議題不重要？是這樣的概念嗎
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？
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我覺得這很好啊，go ahead
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誰來保證死爪的爪權呢???
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簡單說 連人類本身的人權都無法確立了 你們就要談合成人的
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照原文的邏輯,就是美國的人權不等於中國的人權也不等於
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人權 想法是不是太跳躍了點?
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人類的人權無法確立跟談遊戲中合成人的人權有什麼關係？
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ISIS的人權,不覺得有什麼不對勁嗎? XD
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主題就是這樣設的。難道要非洲每個人都吃飽我們才能談美食?
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「人類的人權如何確立」就不是原原po的主題啊
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我以為這是一種價值觀,你會覺得非洲人不是人嗎,還是中國人
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推
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另外 屍鬼和超級變種人的權力 不是在二代就拿來討論了
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？不但可討論，還是已經討論過了的問題
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就活該被河蟹？ XD
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可惜這版沒有2
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推
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討論怪怪的，先確認原Po舉例避難所居民、超級變種人的
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你是說他們活該沒有人權？還是應該有人權卻無人捍衛？
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我是不知道這有什麼值得讓d大這麼憤怒的 陳述客觀事實而已
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既然你提到芳鄰鎮，我猜是後者吧。芳鄰鎮的平等權利很
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不是憤怒啊，我只是覺得你這篇文挺廢的，有點驚訝
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事實就是捍衛人權需要各種客觀條件 就這麼簡單啊
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推
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死王爪也被討論過啊 被放到13號避難所的高智能死亡爪
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被屠殺的問題 也討論過
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簡單，你能夠溝通、能表達自己的自由權利、不排斥他人
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那大家就是平等的，管你是突襲者、屍鬼還是合成人。
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原來你只是搞不清楚主題。討論天賦人權不是在討論捍衛人權
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那不是很好嗎 所以合成人也可以有人權 我可沒否定這一點
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所以原po是指 客觀條件不能執行時，討論是無意義的囉
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？
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之前的文章是在討論人權的賦予、適法、原則，捍衛是另件事
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我想原PO說的像是，即使我們一直講天賦人權，身為人類
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我的重點只有一個 那就是天賦人權並不是個公設或真理
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才能享有人權，不斷以生物學或各種理由，強調"人類"這
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只是你拿客觀難以捍衛去否定人權賦予的討論，我就只能呵呵
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件事，但實際上我們連所有"人類"都享有平等都很難做到
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換句話說天賦人權並不是絕對正確的理論 就這樣而已
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這不廢話嗎？哪個哲學觀點是真理？
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如果不能保障所有"人類"都有人權，卻一直討論合成人說
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你不是人類不應享有人權。但成為人類也不一定會有 XD
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推
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每一篇都講得超好笑的XD 人權哪有什麼理論不理論的東西
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不是公理所以拿來討論是一件很荒謬的事？原po你確定這
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是你想表達的意思？也許你的本意不是這樣，但你的表達
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看起來很像這樣啊
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問題是我看各位的討論似乎都把天賦人權視為絕對不可侵犯
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事實上它並不是
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因為那是討論的前提啊，你沒有前提是要怎麼討論
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除非這個前提討論者不認同，那就會回到辯論天賦人權的適用
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那不如以fallout的世界是和平法治為前提來討論 這有意義?
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前提只要討論者互相接受就可以了，你覺得沒意義你自己開篇
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文來針對你想要的前提作討論不就好了？
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可以啊 當然你可以否認人權價值，但是我們在討論的是
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“在認同人權存在的必要性”的前提下，合成人是否該享
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→
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有對應的權力
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好了 我只能表示對這前提不太滿意 接下來的我沒意見了
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你覺得沒意義，可以不要跳下來討論啊。難道你覺得沒意
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義，我就不可以覺得有意義？
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我並沒有否認人權價值 只是人權價值只能在一定條件下體現
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推
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難道參與討論的諸位都不懂？還是活該被當成不懂？討論
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的好好的活該被人跳下來喊 “你們討論的都是廢話”
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一群人討論該不該的問題的時候，突然跳一個人出來說“
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討論有屁用，就算有結論了還不是無法確實執行” 有一
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句成語很符合這種狀況 “因噎廢食”
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要放這種大絕 那是不是也來喊一下“不用討論立法問題
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啦 反正討論完也不能讓法治確實執行嘛”
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很想問一句 難道你的世界只有零分跟一百分嗎？沒辦法
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從零分變一百分的事 都沒有做的意義？
12/08 17:01, 81F
推
12/08 18:42, , 82F
其實我真的覺得芳鄰鎮比較像家 鑽石城缺乏歸屬感...
12/08 18:42, 82F
推
12/08 20:18, , 83F
比較認同這邊的看法 應該要考慮一下世界觀
12/08 20:18, 83F
推
12/09 00:52, , 84F
好鄰居顧名思義就是好鄰居 magnolia都是合成人了
12/09 00:52, 84F
推
12/09 17:11, , 85F
12/09 17:11, 85F
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12/09 17:11, , 86F
樓上太壞了，每個人都打爆過嗎...
12/09 17:11, 86F
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12/09 19:17, , 87F
有看學院SRB部門的終端機應該就能知道所有登記的合成人
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列表了，不一定一定得打爆才知道...
12/09 19:18, 88F
→
12/09 19:21, , 89F
12/09 19:21, 89F
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12/09 19:21, , 90F
她比較有疑問，因為她爸說她是Synth，但是沒有佐證...
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12/09 19:22, , 91F
唯一的佐證是她身上的合成人零件。
12/09 19:22, 91F
→
12/09 19:23, , 92F
而玩家要成為Railroad成員才能問出確切的答案。
12/09 19:23, 92F
推
12/10 00:20, , 93F
玩到暈車就開始到處殺殺看啊 essential的就關掉再殺
12/10 00:20, 93F
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12/10 00:20, , 94F
不要存檔就好了
12/10 00:20, 94F
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