Re: [心得] FO4雜感

看板RealPlaying作者 (沒可襪洗)時間8年前 (2015/11/17 05:34), 8年前編輯推噓44(44推 0噓 47→)
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※ 引述《yuriaki (百合秋)》之銘言： 之前你在推文回我一堆 說人hater 現在又發這篇 ...搞的我有點相信你是來反串的 以下有點劇情 : 首先，對於一款新遊戲如果要追求「公正」的評論，必須要排除 : 「預期與現實的差異」所造成的影響。因為這個差異是絕對主觀 : 且因人而異，所以必然不客觀且不公正。 : 承上，所以「繼承前作優點」不應該無視而不予評價；而「不繼 : 承前作優點」同樣不應認定為負面要素，至於玩家對於設計理念 : 及風格的預期與實際遊戲設計理念間的差異，是根本不應該計入 : 的要素。 : 也就是即使在評論Fallout4，也應當視為「Fallout4一代」來評 : 論，才是相對客觀的立場， : 以下談本人認為Fallout4在以上公正客觀前提下的優點與缺點。 : 優點： : 1.低規格系統上順暢運作無異狀。本人使用的是微星筆電ram16g : ，顯卡860M，差不多算滿足最低系統需求，遊戲安裝在SSD每次讀 : 取時間約15秒，且至今CTD次數是零。 hihi 我之前在推文說讀取時間過長 是 進個"小"地窖搜刮10秒 進出讀取也約10秒 覺得這套引擎B社玩這麼久優化很差這樣 結果你一個讀取15秒的跑出來嗆我SSD是常識...不是這樣的吧 CTD次數是0不代表別人不會CTD 第一個patch修什麼你要不要看一下? 你覺得沒問題不代表真的沒問題 而且FO4 bug之多 有些bug搞不好是你自己沒發現或者習以為常但老實講那就是個bug 比方說那個LoD bug 一開始我以為是部分貼圖偷懶的關係還在板上推文怒酸一發 看了reddit才知道 完完全全就是個bug : 2.遊戲區域開放供玩家自由探索，這是Fallout4最有趣好玩的面 : 向。 : 3.VATS輔助射擊白癡。 我倒覺得vats在混戰目標選擇會飄 尤其是隨從貼怪的時候 不過不是什麼大問題就是 : 4.主角配音有助於玩家融入「扮演主角」。 我覺得主角頂多配得中規中矩 主線劇情實在聽不太出來是個穿越時空 心急如焚的媽媽 尤其在開場被告知過了210年/克羅格稍微透露尚恩已經不算是寶寶的時候 配音完全沒有崩潰憤怒驚訝的感覺 有點出戲阿 配角配的比較好 我的觀察啦 比方說壯壯 嘎抓 狗肉(?) 甚至鑽石城女助教...我被那配音和對話完全萌到了 >//////< 小學堂tali 是你? : 5.主角可自選性別而自訂造型。 硬塞一個...也是服了 : 6.建築機能開創另一個遊戲領域。 要塞功能 其實不少見了 真的 也許是我玩得不夠長的原因 覺得FO4要塞事件....很單純的作業感 怕你沒事讓你找點事以及給未來的聯邦超人練功 : 7.自訂武器防具功能。 ...UI壞了這鍋粥 潛行增加負重等額外素質都不顯示 拾荒請記好詞綴 就算進了武器防具打造介面 看的到功能但仍看不到某些數值 只能自己測 老兄 現在是2015年 不是DOS時代 : 缺點： : 1.建築機能之UI操作不便。 指派工作在前期3.5隻小貓找不到人 連世紀帝國噹噹噹有時候都沒啥用有點煩之外 工房介面跟物品清單/交易/武器防具介面比起來我覺得算超優秀了 : 2.缺乏各種操作教學，特別是新建築城鎮系統無教學引導玩家學習 : 操作，迫使玩家需要去翻HELP極為不便。 除了電力系統 其他我覺得挺直觀的 : 客觀的論點上面列玩了，以下是本人主觀上的ranting： : Bethesda這次加入主角語因及簡化選項，個人以為是向BW的ME系統 差多了 ME的非yes/no選項會產生實質影響 只有簡化選擇系統 但對話影響並沒有簡化 我目前玩了30小時左右 FO4的非yes/no選項實質影響力真的很低 <-/->只是單純看對話或者凹獎勵而已 一路當酸民腦衝姐 結果任務照接瓶蓋照拿 算是小失望 (只碰到個管家機器人我一直學他講話結果他不爽開扁) : 靠攏，這是設計理念的問題無從否定，然而一方面這種強調預設主 : 角故事的設計方向對不上遊戲主要contents：自由旅行探索，另一 : 方面Bethesda本身對於說故事的know how也不足，造成半吊子兩面 : 不討好的結果。 主線架構一直都不是B社的內容強項阿 這點我這個hater反而無所謂XD 一些小細節比方說偷聽敵人對話 終端機掠奪者們的互動 還有日記 錄像等等 有時候花的時間比我清光該地城還多 仍然是非常優秀 : 而關於戰鬥系統的進化／改變，由於本人是射擊白癡所以戰鬥極度 : 仰賴VATS，特別感受到初期VATS的弱化。以往在敵人距離遠時可以 : 藉由高武器技能來補強，現狀下則是命中率即低，只好用控制台作 : 弊改出滿點Concentrated Fire 來補強。 關於難度 我一開始玩困難碰到第2.3隻死爪武器傷害perk都還沒點 一樣輕鬆打 而且我還是潛行流 突然冒出來連潛行的優勢都沒 只能說廢土藥頭誰敢惹!!! 平常射不到人 那你有試試進入子彈時間射嗎? 潮爽der不蓋你 : 而這個背景個人以為是起因於FPS戰鬥與RPG成長間的矛盾，也就是 : 前作中通常射擊精度受武器技能點影響／弱化=>造成玩家抗議=>決 : 定令通常射擊精度完全對應玩家操作=>武器技能點只影響VATS中效 : 果造成其價值降低=>以SPECIAL及PERKs完全取代影響VATS的武器技 : 能=>剩餘技能種類不多=>全面以SPECIAL及PERKs取代技能點數。 : 結果，一方面有玩家抗議少了技能點數不像RPG ，另一方面VATS在 : 低perception/agility及重要perk時幾乎無用，加以強力的perk（ : 滿星）都有嚴苛的等極限制，令本人這種射擊白癡要靠控制台作弊 : 強化VATS。 : Traits。FO系列中Traits的設計向來是我非常喜歡的。選擇某方面 : 的優勢，接受相對而來的劣勢，幫助玩家更明確建立自創角色的特 : 性、identity。這次Bethesda似乎是認為初期SPECIAL 點數給低讓 : 玩家選擇角色成長方向的設計足以補上這個面向，個人不同意但只 : 能接受。等console commands的相關資訊更完整後再來手動補上這 : 個面向。 : 結論 : Fallout4不完美仍然瑕不掩瑜，我想這是沒有一個正常人會否定的 可是你的瑕根本沒講到重點阿 對於一些強迫症的人來說 這代小細節真的會讓人發火拍桌 1.隨從 跟TESV完全一樣 TESV有什麼缺點 這次就有什麼缺點 而且這次還進化了:連控制台呼叫都叫不出來 一個人間蒸發的概念 然後 我相信一定很多人光是回庇護山丘換隨從EX.狗肉不知道就浪費了多少時間 2.UI TESV物品整理並不像FO4這麼頻繁 因此那個ui糞歸糞 影響倒是還好 到了異塵餘生4:超越時空來拾荒 就整碗拍料料 尤其不打算走魅力路線的 領地間的各種運材料點來點去找東西就是一個煩字 3.太多影響遊戲進行的BUG 如跟你戰過的LoD bug 其他還有比較嚴重的有屁屁小子無法切換 終端機卡住 被關廁所 無法切換武器等 老話一句 你沒碰到不代表別人沒碰到 不代表fo4關於bug沒問題 小魯哥就很衰洨的上面四個中獎過三個 我是F5沒事就按的玩家還好 重玩沒幾分鐘 但有些人喜歡先開點逛大地圖又不太F5(老外超愛這樣搞) 幾個小時的檔宣告掰掰 4.卡點 這點有時候沒影響有時候很煩 平常看NPC卡住沒差 但碰到任務時就GG了 像我在做狗肉追蹤時 牠一個卡點 又沒有fus ro dah...只能讀檔重來 5.對話 唉 又是個老問題不贅述 尤其部分解救NPC逃出的任務會有點煩這樣... 然後由於這次對話不暫停 所以開啟對話這個動作有時候會浪費一點點時間 比方說開啟對話互動 假如NPC正在移動 他會再走幾步才停下來 準備對話 但距離已經太遠 對話介面消失...又得再按一次 很不方便 其他一些小細節不太影響遊戲進行的就不多提了 建議你可以看一下各大討論區 bugs fallout:4+ / bugs...bugs never change 不是鬧著玩的 最後我對於你的 我想這是沒有一個正常人會否定的 這句實在有點感冒 沒必要放地圖砲吧 : 。但我更想說的是發售前的OVERHYPE及追求系列前作的影子最終只 : 會傷害到玩家本身的遊戲體驗。Bethesda的FO不是黑島的FO，這是 問題是這次被批評的重點根本不是這項 而是這套引擎B社玩多久了? 老問題一再重現 就不要怪部分玩家酸歪B社 : Fallout3當時就已經知道的事，因為這個差別把Bethesda的作品貶 : 為一文不值是沒有必要更沒有意義。用開放的正面態度接納、享受 : 新的作品，才是更有效率、更喜樂地利用遊戲時間的方式。 我主觀的來看你真的主觀到不行 光我沒碰到BUG/CTD所以BUG/CTD不是問題 就算碰到也是該玩家問題這點 直接送你頗呵兩個字 而且從板上來看 鮮少人把FO4貶到一文不值 討厭的點都有完完全全說明 奇怪了 批評有什麼不對?連玩遊戲也要轉個彎喔? 玩家為什麼不能批評游戲?消費者不能對自己買來的商品提出質疑? 嗯哼 哈囉 你還好嗎? 以我而言 針對的一直都是bug和介面 老實講這才是最相對客觀的論述 因為bug絕對不會有什麼我覺得 繁雜不必要、過多且冗長的操作介面就是爛　 我是不信有什麼人碰到無法切換bug時在那邊好好玩好爽喔 連玩下去都沒辦法了 談什麼享受新作品 看你的推文 再看看本篇你倒數兩行推文 我的觀察啦 有點好笑 蟲蟲一堆還談什麼有效率 喜樂的玩遊戲 整天F9重玩配上那個讀取時間就飽了 以FO4來說bug(thesda)這種東西 不是你沒有 只有你還沒遇到或者不知道 好嗎? ps.1 部分solution mod /ini.config都有了 別拿可笑的難度論來說嘴 況且 就算再怎麼難一樣是B社要去解決的工作 好嗎? 　　 我記得還有人扯RD工作人員抓臭蟲人力不夠...這真的可以說是年度最好笑 我們先不提發售前抓臭蟲這個動作是否有用心去做 (連launcher fOV都出包 有沒有用心除錯我想其實也不需要回答) 　　 直接打在標題的東西 invisible_unlock texture_low_resolution cant_exchange_weapons follower_missing等等等等 該不會給我護航B社員工看不懂英文吧? ps.2 好啦 其實bug有時候還真的滿有趣的 我有次蓋高樓但是覺得蓋歪了索性全打掉 忘記莫菲老媽還在上面 (我相信很多人蓋個專屬小空間給她坐 我是放她在塔頂這樣XD) 結果她就浮空坐在那邊 射她也是倒在半空中 回完血漫步一下繼續坐 她就當了我一陣子的加摩爾 因為目標明確回家射一下覺得滿喜樂(ㄏㄢ)的這樣lol -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.56.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1447709677.A.602.html
推
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想想skyui，很快就能解決問題的
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推
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不用特意回一篇吵架啦 小心等下又鬼打牆
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fus rodah wwwww
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好吧 我這專門護航的看你這篇也超中肯
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幻露生工廠的任務道具還直接消失，只剩一個標記
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結果只能用控制台叫出來才不會卡任務
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有人不僅是英文不好，數學跟中文也不太好的樣子
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文章辭不達意，看好幾遍也還是覺得像反串加釣魚的
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推
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內文的問題mod都能解決 不過遊戲沒做好就是事實 其實沒
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啥好戰的
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我知道MOD能解決 但對於改個ini參數這種小動作小PATCH都懶實在很不滿 花時間花錢在幫遊戲compile 有沒有搞~~~~~~~~錯?
推
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為啥一堆問題要都靠玩家自製的mod解決阿 B社吃屎
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推
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因為1.mod很好改 2.熱心玩家多 參考前作公司不是沒推pat
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ch 是玩家效率太高
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反觀CDPR就會改善UI操作，BGS就完全不鳥你XD
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pip-boy還是一樣超難用，太old school了
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其實我覺得pip-boy介面是全遊戲第二好的物品介面 第一是工房 第二是pip-boy 其他根本一坨屎
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最累的還是在工房跟道具欄找道具,按到手抽筋
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大概沒多久就會出現SmartPhone版的PipBoy
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只能說 FO4真的就是拿槍的skyrim進化版
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pip-boy至少還會分類一下,其他道具界面加個分類是會死喔...
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Skyrim影子在 當然 bug也是
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缺點超多的，但是很神奇的遊戲超好玩
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之前B社跟steam還想推付費MOD抽成呢 好險暫停不然吃
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相難看
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雖然我玩是沒什麼大問題 因為都龜在庇護所當農夫。xd
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我昨天狗肉追蹤任務也卡了一下XD
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要是BGS有CDPR這種程度的維護就太棒了
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但我同意 一直以來 問題超多
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沒熱心玩家MOD 它家的遊戲也不會那麼賣
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16個免費的DLC太強了，反觀BGS都沒反應
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首日出貨1200萬，賺這麼多
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喜歡這類game就很喜歡。
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吐嘈 不喜歡 也沒什麼呀 我也買了蠻多遊戲 覺得很suck
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的 xd
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吐槽一堆 但還是覺得超好玩這樣 B社的神奇魔力
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16個免費改bug都作不到吧。免費DLC只能夢中見QQ
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B社的DLC 是帶來更多的bug wwww
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之前skyrim就是。DG DB兩個加進去 還會跟本體 三個彼
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此衝突 一堆bug
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推
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反正玩家會給他們錢，等於說這樣沒關係
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B社這種對Bug不負責的態度真的會讓人火....
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以前說B社debug都交給玩家是半開玩笑話 現在是100%實在話
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Bug也是自由度的一種..玩家可以自行選擇要不要解決XD
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什麼！要顧客自己debug！xD
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steam上就一群老玩家吐槽說B社不如直接賣開發工具就好
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了
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反正都要玩家DIY
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推
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直接賣GMOD那種搞不好賺更大 還更自由喲～
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對比CDP初期ㄧ星期升級3次debug,B社根本是放任玩家自
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生自滅
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引擎不換可能也有mod開放架構的考量
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原本這引擎是用在mmorpg的
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※ 編輯: MakeAWash (59.115.56.36), 11/17/2015 11:48:53
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Bethesda style , 期待他沒BUG真的太困難了 XD
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明明我邊玩也覺得缺點超多 但也很神奇的就一直想玩下去
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還是很容易沉迷 真切希望可以好好抓bug做優化出patch呀
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! 畢竟我玩的是家機版的...
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等PATCH+1 感覺有點久阿0.0
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看B社有沒有良心囉...
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是說B社這樣裝死..DLC是不想賣了嗎?XD
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出了大家還不都一樣乖乖買
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把它當成地圖編輯模擬器在玩啊
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感覺這邊還沒人遇到一些任務會因為某個區域在特定階段
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後嘗試進去會100%CTD而根本不能解的問題，但同樣不是大
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家都會遇到...BGS不是那種會趕著上patch的 只能再等等.
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..
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家機版玩家表示
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道具介面有分類吧 按左右不是有 還是再說別的
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問題是單類選單顯示列數不夠長 內建排序又不夠實用 比方說我要找銅 瓷 傳動輪好了 上標記還是得花不少時間
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不過自己目前遊戲時數7X小時還沒碰過一次ctd或任務bug
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反而不太習慣，覺得哪裡怪怪的
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秋森萬...已羨慕 ※ 編輯: MakeAWash (59.115.56.36), 11/17/2015 13:28:49
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每次重開機後重開遊戲必ctdㄧ次 之後就好了
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狗肉擋路之類的不算的話 我也沒遇到過很明顯的bug
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不過我還是有先調校過ini 應該不算數
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CTD包不包括突然變得很LAG 不得不重開?
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3不包括，要crashed 回到桌面才是CTD
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bug跟整理道具真的讓人超火大 希望趕快出UI的MOD
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如果要很有用的UI可能至少要等到先有Script Extender
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我記得早上有看到f4se…我去找找看
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…google第一個就是
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11/17 17:09, , 76F
等n網manager出+SE 神器就湊齊了 大家都進來吧
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然後再請老宗家Obsidian作新作，大賣以後不用分半毛
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付基本製作費就好，多方便啊w
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給Obsidian製作大概也逃脫不了bug滿天飛的命運吧
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我只是對玩家自己作MOD補完結果MOD還想收費這方面
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順道冷嘲熱諷一下啦w
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這個嘛，Beth的承諾是UI改進，BUG修復，甚至是新要素的
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MOD收費方面是絕對免費的，其他像是自製新劇情新地圖之
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11/18 05:14, , 84F
類應該就會收錢...
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11/18 09:43, , 85F
什麼時候有說UI會改進？最近的新聞嗎
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我想他應該是指mod
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阿，我記錯了，他說的是官方update，像是官方材質強化
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11/18 10:37, , 88F
之類的東西...QQ
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推
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想說BGS哪時候這麼好心，會改UI
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→
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DLC一定會收錢的，season pass都賣了
11/18 10:43, 90F
推
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糞作，完全背逆人體視覺
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心得
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yuriaki
8年前, 11/16
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心得
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[心得] FO4雜感 FO4雜感
yuriaki
8年前, 11/16
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