Re: [舊聞] Witcher 2 被盜版450萬套

看板RealPlaying作者 (chianlin)時間13年前 (2012/03/29 22:11), 編輯推噓83(83推 0噓 471→)
留言554則, 33人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《redhound (紅色的小狗)》之銘言： : 現實層面"只罵"盜版的確沒用 : 但是"杜絕&制裁"盜版是絕對要走下去的 : 哪有因為世界上的罪犯抓不完 : 所以我們就說警察的存在根本就沒用 : 的確，假如社會上每個人都不犯罪 : 那警察就是個沒必要的成本 : 我也懂改變商法會是比較和諧的方式 : 但是我不支持孟子的性善論 : 要讓一個人良心發現 棄暗投明 : "轉化盜版變成正版"是不可行也無意義的 : 今天廠商做遊戲出來賣 玩家付錢天經地義 : 那甚麼理由 要讓廠商多花"轉化盜變正"的成本?? : 因為盜版抓不完 所以你要自認倒楣 : 多花成本來迎合盜版 讓他們想要轉正 : 理由一點也不正當 廠商也無義務要這麼做 : "沒辦法 盜版抓不完呀 制止有甚麼用?" : 那我也說啦 : "沒辦法 盜版絕對不再買正 轉化他們有甚麼用?" : "450萬個不付錢的混蛋看起來很多,但是這群人也不是全部都是一毛不拔的惡魔" : 我不懂為什麼會這樣想 : 小偷偷竊別人的心血 還要我們大發慈悲來諒解他???? 好 下略 你的說法固然聽起來很有吸引力,如果不管其他部分的話 根據你的說法,盜版是極為嚴重的罪惡,廠商在原則上沒有任何理由允許這種行為 所有妥協的做法都是不應被允許的,因為廠商沒有理由要為了這些竊賊的行為負責任 我們應該執行的事情是像警察執法一樣把所有盜版玩家徹底消滅掉 因為這些玩家做的事情是絕對的錯誤 但其實正好相反,盜版之所以盛行最大的問題正在於它的判定非常微妙 而且任何人要進行這件事情要付出的成本比起其他犯罪都要來得更低 每年小件偷竊的案件數比起搶銀行或者偷竊藝術品來講當然會來得多很多 這絕對不可能只是因為罪惡感比較重之類形而上的理由 小件的偷竊很容易進行,隨時找得到機會又不太需要事前準備 而且犯案之後也很容易掩人耳目,所以會這樣是必然的結果 如果他們被舉發了,警察會因為這些犯人很可憐不去抓他們嗎? 怎麼可能,當然還是抓去派出所慢慢談 如果這樣子就能解決問題的話,那台灣就成為路不拾遺的偉大國度了 現實告訴我們問題還是在,所以這代表警察都在混吃等死嗎? 不是,只是光靠這種方式不足以解決我們面對的這個大問題 如果真的可以把他們通通抓去槍斃的話這問題有很大的機率會被解決 但是現況下做不到,就好像因為我們不可能派警察24小時監控全台灣每個角落 所以小件或偶發的偷竊永遠存在一樣 這也就是我為什麼在文末提到病毒,若是有某種機制可以完美的發現大部分 使用盜版的行為,並且對於無視警告的行為給予立即的懲罰,那就天下太平了 在看了閣下的文章之後我也覺得這群使用盜版的傢伙絕對該死 但是,能夠執行這麼完美的正義的制度又在哪裡呢? 所以對於遊戲公司來說,他們到底該怎麼辦呢 期待譴責發生作用嗎,還是用什麼方法來面對現實呢 我會提到盜版的可能誘因的目的在於從盜版者的角度去思考他們為什麼要這樣做 我要說我一點都不同情盜版的行為,這些做法也跟同情盜版者無關 甚至於我相信盜版者也不在乎遊戲公司有多麼佛心, 他們只在乎遊戲的設計到底有沒有留下漏洞給他們鑽,這破解的過程究竟要花費多少時間 又或者遊戲的內容到底有沒有讓人珍藏的價值,擺在硬碟與櫃子裡感覺還是不一樣的 為什麼譴責不管用的原因就在於此,對於玩家來講他們只是在挑選一個最佳作法而已 跟什麼性善一點關係都沒有 所以遊戲公司的這些做法自然也不是什麼道德取向的玩意,他們必須要提供一個 對玩家來講優於找低調的方法,讓玩家沒有作惡的理由,反而是個非常性惡論的原則 在網路時代,玩家本身的立場是非常不穩定的,正版或盜版都只是一個選項, 對於遊戲公司來說要嘛提升盜版的門檻,要嘛就是讓正版比盜版更有價值 這個價值可以是很多東西,就好像我前面所提到被批得亂七八糟的例子 如果遊戲公司不能提出一個更好的方案,少數人的呼喊是沒有辦法杜絕盜版的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.204.236
推
03/29 22:19, , 1F
對了 看完這篇才想到曾經有這件事發生...
03/29 22:19, 1F
→
03/29 22:19, , 2F
《巫師2》精確追踪盜版用戶 發律師函索賠
03/29 22:19, 2F
→
03/29 22:20, , 4F
是擬定吧 後來老總有出來道歉說違反隱私 所以放棄
03/29 22:20, 4F
→
03/29 22:22, , 5F
我只記得有說不起訴 我後來沒去追相關新聞 XD
03/29 22:22, 5F
→
03/29 22:22, , 6F
方案就是DRM/olg/商城/DLC啊...這前面不是有講XD
03/29 22:22, 6F
→
03/29 22:34, , 7F
這篇不錯
03/29 22:34, 7F
→
03/29 22:34, , 8F
不過,"正版比盜版更有價值"自古以來做不到 :P
03/29 22:34, 8F
→
03/29 22:35, , 9F
數位"軟體"的正,盜版無差異,因此差異化必定是求軟體
03/29 22:35, 9F
→
03/29 22:36, , 10F
以外的途徑. 問題在於,你壓根也不會想要就此讓那些
03/29 22:36, 10F
→
03/29 22:37, , 11F
本就買正版的人"白白"賺了好康,因此而有限量版/普版
03/29 22:37, 11F
→
03/29 22:37, , 12F
回到軟體本身,如何讓"盜版軟體"比不上"正版軟體"?
03/29 22:37, 12F
→
03/29 22:37, , 13F
「杜絕盜版」本來就是資訊時代一大難題
03/29 22:37, 13F
→
03/29 22:38, , 14F
鎖放在軟體本身之內遲早被破,因此走server-oriented
03/29 22:38, 14F
→
03/29 22:38, , 15F
server-oriented太花錢,於是乾脆內容不給分次DLC餵養
03/29 22:38, 15F
→
03/29 22:38, , 16F
但也不該就此摒棄消費風氣而讓反制盜版成為廠商責任
03/29 22:38, 16F
→
03/29 22:39, , 17F
DLC分次餵養又不見得能通包全賺,那就走F2P商城
03/29 22:39, 17F
→
03/29 22:39, , 18F
為什麼便利商店被搶了店長還要想辦法讓他們覺得不必搶?
03/29 22:39, 18F
→
03/29 22:39, , 19F
就目前來說,F2P商城模型是現階段最佳解,且不論是多人
03/29 22:39, 19F
→
03/29 22:40, , 20F
亦或線上game都試用
03/29 22:40, 20F
→
03/29 22:40, , 21F
但你我喜歡這種模型嗎?不盡然,因為它會嚴重影響遊戲
03/29 22:40, 21F
→
03/29 22:40, , 22F
在企劃初期的方向
03/29 22:40, 22F
→
03/29 22:40, , 23F
科技沒有進步到，或是廠商覺得太花錢，或是避免正版玩家困
03/29 22:40, 23F
→
03/29 22:40, , 24F
所以,廠商不是沒有找解答,只是這解答不如你我意罷了
03/29 22:40, 24F
→
03/29 22:41, , 25F
擾，這些可能性讓廠商無法徹底防盜版吧
03/29 22:41, 25F
→
03/29 22:41, , 26F
盜版這種事情不該是廠商的責任，畢竟犯罪的是玩家
03/29 22:41, 26F
→
03/29 22:42, , 27F
廠商懂得因應是好事，但是能降低的方法不是能多就多嗎?
03/29 22:42, 27F
→
03/29 22:42, , 28F
"防盜版"是廠商的事情沒錯啊,玩家何須去"防" :P
03/29 22:42, 28F
→
03/29 22:42, , 29F
你抓不到盜版，又不改進防盜機制，苦的還是廠商和正版玩家
03/29 22:42, 29F
→
03/29 22:42, , 30F
沒有必要堅持這是「廠商」或「玩家」則是
03/29 22:42, 30F
→
03/29 22:43, , 31F
你可以把"盜版"整體行為視為一個競爭對象
03/29 22:43, 31F
→
03/29 22:43, , 32F
重點在於「雙方」都應該有對策、作法來降低這負面風氣
03/29 22:43, 32F
→
03/29 22:43, , 33F
*責任
03/29 22:43, 33F
→
03/29 22:43, , 34F
玩家所能做最簡單的就是自律，有多少算多少
03/29 22:43, 34F
→
03/29 22:43, , 35F
廠商那就是他們的決策了
03/29 22:43, 35F
→
03/29 22:44, , 36F
玩家很自律啊，都花錢買遊戲了還不自律喔？
03/29 22:44, 36F
→
03/29 22:45, , 37F
況且自律這種就是靠自由心證的，你沒辦法去要求
03/29 22:45, 37F
→
03/29 22:45, , 38F
不論我語氣如何，總是會有這種強硬回應..╮(﹋﹏﹌)╭.
03/29 22:45, 38F
→
03/29 22:46, , 39F
又不是把所有人的手都拴著不准按 Download ( ′_>`)
03/29 22:46, 39F
還有 475 則推文
→
03/31 14:08, , 515F
實在沒什麼能作的。老實說 crowd funding 也不能解決這問
03/31 14:08, 515F
→
03/31 14:09, , 516F
題。不過我覺得「令盜版者羞愧」就是一個很不錯的起點了
03/31 14:09, 516F
→
03/31 14:10, , 517F
現在還有很多玩家對台灣的盜版風氣很沮喪，但從多年前ptt
03/31 14:10, 517F
→
03/31 14:10, , 518F
上對盜版的態度，與現今幾個遊戲相關大板的態度相比，已
03/31 14:10, 518F
→
03/31 14:11, , 519F
經進步了不少。不過有些板上還是不少讓人傻眼的言論。
03/31 14:11, 519F
→
03/31 14:12, , 520F
只能說，身為玩家還有很長一段路要走。等哪天盜版者會覺
03/31 14:12, 520F
→
03/31 14:12, , 521F
得良心不安，被抓到自己在用盜版會丟臉，就算贏一半了。
03/31 14:12, 521F
→
03/31 17:28, , 522F
因為我一直只在意廠商利潤問題(那也是聲稱遊戲做差的原因？)
03/31 17:28, 522F
→
03/31 17:30, , 523F
所以我只看了p.3 The Economics of Piracy
03/31 17:30, 523F
→
03/31 17:31, , 524F
但我不覺得有被說服到 內容很像網路言論匯總而已
03/31 17:31, 524F
→
03/31 17:32, , 525F
甚至舉出很妙的例子:因為非法釋出的版本有bug導致評價低落？
03/31 17:32, 525F
→
03/31 17:33, , 526F
我聯想到盜版嚴重的NDS 版上一有人說當機就被罵謎版者請自重
03/31 17:33, 526F
推
03/31 19:50, , 527F
一直烙英文還以為來到海外版@@
03/31 19:50, 527F
→
03/31 20:27, , 528F
這是"美式RPG版"版眾常看英文資訊這很正常
03/31 20:27, 528F
→
03/31 20:51, , 529F
不過有些看似專有名詞的東西就不太正常吧@@
03/31 20:51, 529F
推
04/01 00:14, , 530F
抱歉，我常年不住台灣，覺得直接用英文比用中文傳達清楚
04/01 00:14, 530F
→
04/01 00:14, , 531F
實在沒有烙英文的意思。
04/01 00:14, 531F
→
04/01 00:16, , 532F
eljin: 我倒覺得還蠻有說服力的 XD 有些人的確會用盜版的
04/01 00:16, 532F
→
04/01 00:17, , 533F
方式來當「體驗版」，在這種狀況下碰到破解品質不良，還
04/01 00:17, 533F
→
04/01 00:17, , 534F
蠻容易誤會成原製作團隊的錯... 另外常看到的就是 pubs
04/01 00:17, 534F
推
04/01 00:20, , 535F
跟 devs 的 QA 分工。前不久的新聞：
04/01 00:20, 535F
→
04/01 00:21, , 536F
http://goo.gl/6wUWJ 簡單來說就是 F:NV 的臭蟲到底是要
04/01 00:21, 536F
→
04/01 00:21, , 537F
算在 B社 頭上還是 Obsidian 頭上。消費者很難區分誰負責
04/01 00:21, 537F
→
04/01 00:22, , 538F
哪個環節。所以玩到盜版爛，怪到 devs 頭上還蠻有可能的.
04/01 00:22, 538F
→
04/01 00:39, , 539F
我以為debug問題要分開發方還是發行方責任的問題很無聊
04/01 00:39, 539F
→
04/01 00:40, , 540F
更像是玩家同情開發方而要把責任推給發行方的結果
04/01 00:40, 540F
→
04/01 00:41, , 541F
debug的時間在企劃當初必有規劃 是規劃時間不夠? 還是做太
04/01 00:41, 541F
→
04/01 00:42, , 542F
慢把debug的時間吃光了? 發行方一定要配合延期?配合延一次
04/01 00:42, 542F
→
04/01 00:43, , 543F
又一次 買家會不會等到不想買?又會不會把開發慣壞?
04/01 00:43, 543F
→
04/01 00:44, , 544F
而延期就是追加人事成本 不是免費的 很可能延到虧本
04/01 00:44, 544F
→
04/01 00:45, , 545F
開發與發行雙方是合作關係 都要為產品負責
04/01 00:45, 545F
→
04/01 00:47, , 546F
我的意思是:我當然知道穩定的平台與PC的複雜多變不適合相比
04/01 00:47, 546F
→
04/01 00:47, , 547F
但當一個平台上出現bug與當機 大家的直覺反應是你用盜版導致
04/01 00:47, 547F
→
04/01 00:48, , 548F
和現在即便xbox或PS3上也幾乎都一堆遊戲有bug和效能問題相比
04/01 00:48, 548F
→
04/01 00:49, , 549F
單純用幾個盜版破解有問題去直接說盜版影響遊戲評價很詭異
04/01 00:49, 549F
→
04/01 00:50, , 550F
這跟"盜版玩家提出的正面評價有助於銷量"其實是同一個邏輯
04/01 00:50, 550F
→
04/01 00:51, , 551F
不能這個邏輯在反盜版時就稱好 在疑似挺盜版時就罵不合邏輯
04/01 00:51, 551F
→
04/01 01:26, , 552F
完整試玩版有助於銷量與打響知名度(至少我如此相信)
04/01 01:26, 552F
→
04/01 01:27, , 553F
但對賣方情感上的打擊與促進賣方轉往低盜率的平台謀取更多
04/01 01:27, 553F
→
04/01 01:28, , 554F
收益的影響(我相信)更大
04/01 01:28, 554F
‣ 更多 wuchianlin 的文章
文章代碼(AID): #1FT6rycl (RealPlaying)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 wuchianlin 的文章
文章代碼(AID): #1FT6rycl (RealPlaying)