Re: [問題] 為什麼區間車要待避自強號？

看板Railway作者 (ful ru04q06)時間4年前 (2019/10/11 21:29), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 110→)
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這個問題很適合討論 怎麼就被噓到X4了 按：發文後已到X5 大家噓前都看完內文了沒 原PO只是標題下得不妥 ※ 引述《rockmimi (洛克米米)》之銘言： : 很好奇 : 每次搭區間都在待避浪費時間 : 自強號跑比區間慢是他的問題吧 : 為什麼要區間車犧牲乘客的時間來等他先通過 : 我們是二等公民就是了？ : 自強號可以先跟著區間車跑 : 等到區間車停下來時 在馬上從旁邊通過就好 : 而不是明明離的很遠，就要區間代避 : 等你來的時間都可以多開一站了 : 浪費時間 先撇除台鐵實際閉塞運作方式 以移動閉塞的邏輯來看 假設自強號行駛速率為等速130km/h，安全停止含緩衝所需最短距離為900m 那區間車停在待避線之後，進站轉轍器扳回通過線時，列車前端與道岔之距離必須大於等於900m (否則會使列車緊急制動) 再假設列車長度274m，站內股道有效長450m，區間車停穩到轉轍器轉好大約60秒 可以算得自區間車停穩至自強號通過至少需要... (900+450/2+274/2) / (130/3.6) + 60 = 95 秒 接著假設自強號完整通過出站轉轍器後，扳轉到待避線也需要60秒 此時因為區間車速率為0，道岔到定位可立即出站 所以計算自強號通過後至區間車可開出時間為... (450/2+274/2) / (130/3.6) + 60 = 70 秒 上列時間總計約為 165 秒，接近3分鐘 如果加上餘裕的概念，停站時間可拉長到3分30秒，或是縮短轉轍器扳轉等待時間， 並且允許自強號在區間車輕微晚點時吃黃燈不要太早抓，這樣既安全又有效率。 但現在待避時間經常達到7分鐘以上，絕對只會降低待避效率， 這時間也確實足以開到下一站了。 有時候如果區間車待避站前面排點稍微拉緊後面放鬆，又或是讓快車前鬆後緊， 就可以撐到下一個待避站，排點時保留足夠彈性可以提升整體行車效率。 事實上這也是排加班車時可用的手法，微調既有班次(尤其提前發車)使列車運行順暢。 我知道排點原則是先安排快車才安排慢車，但並不是完全沒有微調的彈性。 噢對我確實都鍵盤排點，麻煩看官鞭小力些。 -- LINE的本業是貼圖 台鐵的本業是便當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.158.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1570800543.A.F62.html ※ 編輯: Metro123Star (1.171.158.46 臺灣), 10/11/2019 21:30:33
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10/11 21:31, 4年前 , 1F
7分鐘是因為要考慮區間車慢慢拐入副正線停車的時間
10/11 21:31, 1F
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10/11 21:32, 4年前 , 2F
扳個轉撤器應該不用60秒
10/11 21:32, 2F
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10/11 21:33, 4年前 , 3F
且現在台鐵還是固定閉塞區間(客貨運混合設計)
10/11 21:33, 3F
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10/11 21:34, 4年前 , 4F
台鐵調度員：懂個屁？
10/11 21:34, 4F
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10/11 21:34, 4年前 , 5F
扳轉轍器是不用60秒，但要建立出發號誌需要站內OS區
10/11 21:34, 5F
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10/11 21:35, 4年前 , 6F
間的相關轉轍器都轉對且落鎖才能顯示出發號誌
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10/11 21:35, 4年前 , 7F
扳轉轍器要多久 可以去看京急 雖然不用做到人家這樣
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10/11 21:35, 4年前 , 8F
但也可以看看台鐵跟人家差多少
10/11 21:35, 8F
北捷也才30秒啦，60真的給多了 以待避來說應該只有進出站各一個要轉的，其他都不變才是
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10/11 21:38, 4年前 , 9F
人家閉塞區間長度比較短，前班車開走後就很快到下一
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10/11 21:39, 4年前 , 10F
閉塞區間，後方續行列車很快就可以出發
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10/11 21:41, 4年前 , 11F
那為什麼不在車站前後縮短閉塞區間
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10/11 21:42, 4年前 , 12F
加密閉塞區間和貨列是沒衝突的
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10/11 21:43, 4年前 , 13F
台鐵是雙單線+客貨運混合，若讓站外縮短閉塞區間，會
10/11 21:43, 13F
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10/11 21:45, 4年前 , 14F
有讓進站號誌機外的貨列在號誌突變時冒進的風險
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10/11 21:48, 4年前 , 15F
10/11 21:48, 15F
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10/11 21:49, 4年前 , 16F
30秒就可以讓後車出發了 扳個轉轍器要60秒?
10/11 21:49, 16F
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10/11 21:49, 4年前 , 17F
台鐵貨列都只能慢慢煞車，一旦急煞，平車上的軍車就
10/11 21:49, 17F
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10/11 21:50, 4年前 , 18F
會自己往前飛了
10/11 21:50, 18F
那種車就限制只能深夜無閉塞運轉，25km/h，又不是天天開週週開，多久才一班 而且固定器本身也可以加強，當然列車本身韌機也要加強
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10/11 21:52, 4年前 , 19F
當閉塞加密後會再加一個完全空的閉塞(就是有2枝號誌是紅)
10/11 21:52, 19F
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10/11 21:52, 4年前 , 20F
所以就算是冒進也不會撞
10/11 21:52, 20F
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10/11 21:53, 4年前 , 21F
除非你冒進了2個閉塞區間 UIC建議是400m一個閉塞
10/11 21:53, 21F
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10/11 21:54, 4年前 , 22F
另外沒有人規定每個燈號對不同列車的速限是一樣啊
10/11 21:54, 22F
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10/11 21:55, 4年前 , 23F
例如燈號順序是 紅-紅黃-黃-黃綠-綠
10/11 21:55, 23F
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10/11 21:56, 4年前 , 24F
例如電車煞車距離短 可以定紅0 紅黃45 黃80 黃綠130 綠130
10/11 21:56, 24F
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10/11 21:58, 4年前 , 25F
沒有人說要貨列也比照這個速限 要貨列在800m內由80煞到0
10/11 21:58, 25F
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10/11 22:03, 4年前 , 26F
給貨列可以定 紅0 紅黃30 黃55 黃綠80 綠100這樣
10/11 22:03, 26F
其實以現在R-Y-G三色閉塞來說，EMU的Y可以提速到80沒問題，甚至130都煞得住 因為規範緊急煞車距離都比任一閉塞區間還短，台鐵閉塞都公里起跳的吧？
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10/11 22:08, 4年前 , 27F
這樣改理論上是可行，實際上軟硬體一堆都要改，也就
10/11 22:08, 27F
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10/11 22:09, 4年前 , 28F
是要$$$$$$$$$$$$$....以交通部這麼摳門的單位來說
10/11 22:09, 28F
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10/11 22:10, 4年前 , 29F
很難，長官喜歡看得到的政蹟(新車、新車站、彩繪車)
10/11 22:10, 29F
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10/11 22:11, 4年前 , 30F
這種花錢又看不到又沒發生過重大死傷事故當然就放生
10/11 22:11, 30F
路線容量翻倍，加班不再受限於路線容量，未來列車數繼續成長並非汰換，誰說看不到？
推
10/11 22:20, 4年前 , 31F
火車系？
10/11 22:20, 31F
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10/11 22:24, 4年前 , 32F
樓上拿琦京線來對比也不太對 系統跟台鐵差太多
10/11 22:24, 32F
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10/11 22:30, 4年前 , 33F
原Po都鍵盤了 那我也跟着鍵盤也是很合理的
10/11 22:30, 33F
台鐵要不要當ATACS海外首發用戶
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10/11 22:32, 4年前 , 34F
既然都有個大前提說縮短閉塞了……
10/11 22:32, 34F
還有 50 則推文
還有 3 段內文
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10/13 00:43, 4年前 , 85F
10/13 00:43, 85F
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10/13 00:43, 4年前 , 86F
28:20停 31:26開
10/13 00:43, 86F
推
10/13 00:43, 4年前 , 87F
已經確定嘉義機務段與電車基地要遷水上了，善化洗洗睡吧。
10/13 00:43, 87F
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10/13 00:45, 4年前 , 88F
而且那邊土地也還是要比水上小一點。
10/13 00:45, 88F
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10/13 01:11, 4年前 , 89F
10/13 01:11, 89F
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10/13 01:12, 4年前 , 90F
前車約14:30停 後車15:22追上
10/13 01:12, 90F
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10/13 02:16, 4年前 , 91F
不了解台鐵的系統啦，但是北捷轉轍器扳轉絕對不會要30秒
10/13 02:16, 91F
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10/13 02:16, 4年前 , 92F
。7秒還8秒沒定位警訊就送出去了。實際現場扳轉都三四秒
10/13 02:16, 92F
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10/13 02:16, 4年前 , 93F
內定位。
10/13 02:16, 93F
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10/13 12:26, 4年前 , 94F
只要下個閉塞沒車 號誌要建立很快啊 根本不用十秒
10/13 12:26, 94F
推
10/13 20:12, 4年前 , 95F
是說，比起這些，台鐵車真的不夠才是問題吧?改善了這些，
10/13 20:12, 95F
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10/13 20:12, 4年前 , 96F
台鐵也沒那麼多車那麼多司機可以開啊.......
10/13 20:12, 96F
推
10/13 20:17, 4年前 , 97F
拿尖峰的大台北區間來看，台北發車單向還有間隔三分鐘發
10/13 20:17, 97F
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10/13 20:17, 4年前 , 98F
車的，A側月台剛發車，B側月台馬上進站，但是這樣連續發
10/13 20:17, 98F
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10/13 20:17, 4年前 , 99F
個幾班後會有10分鐘以上的班距出現，其實光是把區間車的
10/13 20:17, 99F
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10/13 20:17, 4年前 , 100F
停站時間縮短這麼簡單的事情我覺得就能提升不少容量了。
10/13 20:17, 100F
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10/13 22:48, 4年前 , 101F
台北要區間車縮到停1分鐘也可以 問題是對號車
10/13 22:48, 101F
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10/13 22:51, 4年前 , 102F
對號車都3分起跳
10/13 22:51, 102F
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10/13 22:53, 4年前 , 103F
如果台北只停1分鐘 那麼會很可能出現板橋待避完快車 然後
10/13 22:53, 103F
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10/13 22:53, 4年前 , 104F
在臺北又追回來 但是在汐止又要重新待避
10/13 22:53, 104F
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10/13 22:56, 4年前 , 105F
因為最終結果始終是要讓快車先走 所以就算臺北早開車省了
10/13 22:56, 105F
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10/13 22:56, 4年前 , 106F
時間 後面還是要還回來
10/13 22:56, 106F
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10/13 23:00, 4年前 , 107F
這當然只是最理想的 實際上臺鐵根本做不到3分鐘待避 所以
10/13 23:00, 107F
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10/13 23:00, 4年前 , 108F
縮短區間車在臺北的停站時間只會讓對號車停站時間拉長 然
10/13 23:00, 108F
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10/13 23:00, 4年前 , 109F
後後面追回來區間車又要待個5分鐘
10/13 23:00, 109F
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10/13 23:01, 4年前 , 110F
那不如大家臺北齊頭停3分鐘
10/13 23:01, 110F
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10/13 23:03, 4年前 , 111F
當然如果前後都沒有快車的話區間車只停1分是可以的
10/13 23:03, 111F
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10/13 23:15, 4年前 , 112F
翻了一下時刻表還真的有台北停1分鐘的 06:17~18的 1117次
10/13 23:15, 112F
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10/14 01:03, 4年前 , 113F
區間車在台北停很久確實是對號車停很久影響
10/14 01:03, 113F
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10/14 01:03, 4年前 , 114F
不然會路塞
10/14 01:03, 114F
推
10/14 02:54, 4年前 , 115F
雖然我覺得台北算小問題就是了，地下化車站幾乎都有做到
10/14 02:54, 115F
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10/14 02:54, 4年前 , 116F
四線。且除了萬華基本上是全停。
10/14 02:54, 116F
推
10/14 02:55, 4年前 , 117F
台中跟高雄增了那麼多車站結果能待避的只有幾站。且現階
10/14 02:55, 117F
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10/14 02:55, 4年前 , 118F
段兩者的班次都是嚴重不足
10/14 02:55, 118F
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10/14 18:00, 4年前 , 119F
不會啊 對號停3分 區間停1分 時間差2分可以讓區間車多停2
10/14 18:00, 119F
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10/14 18:00, 4年前 , 120F
站
10/14 18:00, 120F
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10/14 18:14, 4年前 , 121F
不過台鐵沒那麼有效率停2站應該要3分
10/14 18:14, 121F
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10/15 01:22, 4年前 , 122F
注意前後站關係 松山那邊反而對號輸加減速 萬華也
10/15 01:22, 122F
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10/15 01:22, 4年前 , 123F
只有一站一分鐘 台北站若有停車時間差無助於調度
10/15 01:22, 123F
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10/15 01:22, 4年前 , 124F
而且實務上班次密集是同時A側到B側發 A側只能等
10/15 01:22, 124F
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