Re: [問題] 有人遇過這種情形嗎？

看板Railway作者 (阿寶)時間6年前 (2018/07/09 23:53), 6年前編輯推噓21(21推 0噓 69→)
留言90則, 12人參與, 6年前最新討論串1/1
※ 引述《hkb (hkb)》之銘言： : 文長慎入 : 小弟搭高鐵產生了一點糾紛 : 來問問版上有沒有人有相關的經驗，謝謝 : 六月的端午連假 : 我早早就訂好來回高鐵票要回台南 : 1. 南港 到 台南 : 2. 台南 到 台北 : 定好票後用手機APP取票存在手機中 : 我已經透過手機APP訂票、領票很多年了 以下太長略刪...重點如下: 1.app裡電子票莫名不見了 2.高鐵現場開給您人工的紙張票 3.搭去程沒問題，回程想退換票，客服卻說必須到現場退換(限30分前)。因其無權限幫您 退換票，故建議您先再買一張票，舊紙張票先保留，之後開專案處理。 4.事後問補償機制，卻只得到可寄回紙張票換實體五折票。 訴求: 訂購的電子票應有線上立即退換票權益，卻因高鐵app程式問題，導致補紙張票無線上立 即退換票權益，造成個人的財務損失，高鐵是否該負責? 要了解自己的權益，可先查詢官網的資訊: 首頁/購票資訊/如何購票/「T-EX行動購票」App 會看到此頁面: https://i.imgur.com/C7tROEb.jpg
底下則詳細說明了退換票問題: https://i.imgur.com/pkiqvTb.jpg
文章一開頭您有說您是買"來回票"，如屬高鐵所謂的"去回票"，即便高鐵app沒出錯，您 還是有可能無法線上退換票，仍要帶著手機提前30分到現場退換。 所以無論app出錯與否，您在搭去程到台南後，回程想退票的這個時間點上，無論是紙張 票還是電子票，退換票的權益都是相同的，並無任何變化。 其他事項: https://i.imgur.com/mU1rzco.jpg
若您"來回票"是分開買，也就是買"單程票*2"，那台南-台北此票可隨時退換票的權益被 剝奪，就稍微站得住腳了。但若要提告，坦白說很渺茫，因為雖然客服曾說iphone手機有 此問題(但這句話並不等於是高鐵的疏失)，畢竟也有可能是手機什麼清除軟體造成的，那 樣再多網友的iphone有問題，也不會是高鐵的問題，而是視同乘客未妥善保存。 除非您有辦法證明"app裡的票不見的真正原因是高鐵程式的問題，它的漏洞在哪，且過程 中您的手機並無任會造成票不見的問題"，畢竟法律講的是證據。 然後就算真的證明全都是高鐵程式的問題，高鐵現場也幫您補紙張票了，其或可主張，高 鐵因其app疏失，故現場幫您退電子票不收任何手續費，再現場重新購票(紙張式)，您收 了紙張票，就等於接受了紙張票的權益，除非當下您主張不要紙張票，要重新補電子票， 如此才享有電子票權益。 而您說高鐵人員在補紙張票時，未善盡告知權益差異，我想這很難說的通，您訴說app票 不見時，當下就是在討票，他再告知退換票有差異，正常人應該會os:我是在跟你要票， 等下就要搭了，幹嘛跟我說退換票?是在搞笑嗎？ 且假如他有告知退換票差異，但剛好其他差異沒告知，例如乘車證明(app紀錄消失了)導 致您事後無法跟公司請款(因洽公)之類的，是否也要告高鐵?難道他要把條款逐條唸給您 聽? 一般人去櫃檯購票，之後有事想改日期也沒空到高鐵現場換時，難道也可主張櫃檯人員沒 告知要30分前才可退?很多老人沒在上網真的都不知道，不也只能學一次乖。(沒辦法規則 都訂好了，只能盡可能去了解自己的權益，否則大家都改來改去，訂了不搭，空一堆位子 沒辦法賣，想坐的人訂不到，高鐵虧錢，最後損失的也是所有人。法律也是一樣，不能都 說不知道就可以通融吧，那還需要法律嗎？) 當您拿到紙張票開始，搭到台南起碼有一個半小時以上的時間，夠詳細上網瀏覽紙張票的 權益了，怕有退換票需求，都有機會在抵達台南站時先退票的。 我認為此事最重要關注的，反而是高鐵app到底有沒有問題，若app有錯我們應該要求高鐵 修正與做好管理，讓使用者安心。若高鐵無疏失，是iphone哪個程式問題，若高鐵真有心 能主動抓出是哪個相容問題等等並解決之，讓未來不再有人因此而受害，那絕對是非常非 常加分。 以上小小見解，非法律專業人士，不代表任何立場，有錯誤請指教，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.3.193.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1531151631.A.3B3.html
推
07/09 23:58, 6年前 , 1F
十分感謝你的熱心回應 小弟疏失講錯 我是買兩張票非來回
07/09 23:58, 1F
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07/10 00:00, 6年前 , 2F
應符合您說的 「其他事項」
07/10 00:00, 2F
如果是符合其他事項，若是您手機自己問題，高鐵補給您免費票已經算賺到了... ※ 編輯: Lobo23 (103.3.193.184), 07/10/2018 00:01:22
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07/10 00:01, 6年前 , 3F
但您提到的 免費退電子票 -> 重購紙張票 這說法
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07/10 00:02, 6年前 , 4F
我個人主張與原產品顯然不同 高鐵未善盡告知權益差異
07/10 00:02, 4F
可以再仔細看一次文，那是在您能夠證明"全部都是高鐵app的疏失，您的手機完全沒有問 題"的情況下，高鐵或可主張的說法。前提是您有證據才有這一段假設。
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07/10 00:03, 6年前 , 5F
30分鐘前退票我沒有任何意見
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推
07/10 00:04, 6年前 , 6F
運輸契約是諾成契約，你付錢那刻就等於同意高鐵一切玩法
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07/10 00:04, 6年前 , 7F
最後，您說我搭車期間可以瀏覽紙張票的權限
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07/10 00:04, 6年前 , 8F
等於你了解並同意全部規定，之後任何變動自然沒有跟你告
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07/10 00:04, 6年前 , 9F
知的義務
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07/10 00:05, 6年前 , 10F
你兩篇文都糾結在這一點，固然可以告，但成功機會個人不
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07/10 00:05, 6年前 , 11F
認為有多大就是
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07/10 00:05, 6年前 , 12F
站務人員沒告知我權益變了 我從頭到尾都以為權益沒變啊
07/10 00:05, 12F
所以他要逐條告知就是了...不太可能。
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07/10 00:06, 6年前 , 13F
因為高鐵已經在網路上公開了載具變更的退換票規定
07/10 00:06, 13F
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07/10 00:07, 6年前 , 14F
高鐵員工自然當你知道囉，因為你付錢就等於同意他們做法
07/10 00:07, 14F
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07/10 00:07, 6年前 , 15F
這種片面變更旅客權益又不告知的換票才是問題所在吧
07/10 00:07, 15F
除非你證明完全是高鐵app的問題。沒辦法證明就沒有變更權益的問題。(其實個人認為手 機問題較大，高鐵有問題不會只有少數人遇到，那就是好心補送你票還要被告，那也太雖 。) 其實在事後客服很強硬來看，代表他們站得住腳，要告說實在很難。
推
07/10 00:11, 6年前 , 16F
重看高鐵的規定以後，其實高鐵已經講清楚了，如果APP的來
07/10 00:11, 16F
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07/10 00:11, 6年前 , 17F
回票去程已搭，回程要退票或更動也是要到車站窗口辦理
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07/10 00:11, 6年前 , 18F
可以再仔細看一下第2個紅框內的文意
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07/10 00:11, 6年前 , 19F
07/10 00:11, 19F
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07/10 00:12, 6年前 , 20F
APP來回票有2種狀況變更回程要到窗口
07/10 00:12, 20F
推
07/10 00:12, 6年前 , 21F
抱歉我沒講清楚 我是買兩張單程票 並不符合第二張圖的情形喔
07/10 00:12, 21F
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07/10 00:12, 6年前 , 22F
1.去程已使用 2.去程逾期未使用
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07/10 00:14, 6年前 , 23F
那你還是可以去討討看，或者跟你諮詢的那位專家說運送契
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07/10 00:14, 6年前 , 24F
謝謝樓主跟板友的關心 我沒說清楚我抱歉
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07/10 00:15, 6年前 , 25F
約是諾成契約，而且有把載具變更後的退換票規定寫在網站
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07/10 00:15, 6年前 , 26F
看他會不會改口
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07/10 00:16, 6年前 , 27F
#1IEVoIWf #1I5AGX83 #1Ivks2s5 可參考這幾篇
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07/10 00:16, 6年前 , 28F
我覺得高鐵開出手寫票並不是賠償或是補償,只是iphone有這
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07/10 00:16, 6年前 , 29F
樣的情況發生,視你的狀況給的通融,而不是自認他們app有錯
07/10 00:16, 29F
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07/10 00:16, 6年前 , 30F
你要申訴，可能要更舉證是高鐵方的問題(爬文看高鐵的態度)
07/10 00:16, 30F
※ 編輯: Lobo23 (103.3.193.184), 07/10/2018 00:39:06 ※ 編輯: Lobo23 (103.3.193.184), 07/10/2018 00:59:15
推
07/10 01:01, 6年前 , 31F
看來以後要逐條宣讀權利義務與逐條畫押才能解決某人的問題
07/10 01:01, 31F
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07/10 01:02, 6年前 , 32F
有疑問當下提出而不是事後在那邊說不知道
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07/10 01:02, 6年前 , 33F
相關規定其實也都有公告在網站與相關公示區域可以撥空閱讀
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07/10 01:04, 6年前 , 34F
舉證是很重要的 別人可以用你有問題要證明你使用沒問題
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07/10 01:05, 6年前 , 35F
別人有問題被承認你要證明你的問題和別人一樣
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07/10 01:05, 6年前 , 36F
這些都不是你個人觀感可解決的邏輯推理題
07/10 01:05, 36F
是的，若原po想解決問題，建議先找程式高手，去抓出手機app票不見的原因。如果能真 相大白，手機問題iphone用戶會十分感謝您。高鐵問題相信廣大網友會支持您這邊(即便 不一定會贏)。無論哪種結果都是好的。 ※ 編輯: Lobo23 (103.3.193.184), 07/10/2018 01:55:02
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07/10 04:09, 6年前 , 37F
沒用過高鐵APP所以問一下
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07/10 04:11, 6年前 , 38F
電子票取票後是存在雲端，要用時
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連上資料庫叫出QR條碼
07/10 04:11, 39F
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07/10 04:12, 6年前 , 40F
還是直接下載下來存在手機裡
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07/10 04:12, 6年前 , 41F
雲端的話問題很簡單可以歸咎高鐵
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07/10 04:13, 6年前 , 42F
下載下來的話就很難說一定是高鐵APP的問題
07/10 04:13, 42F
推
07/10 06:55, 6年前 , 43F
因為存摺掉了所以存款不見，大家大概都是這個意思。明明
07/10 06:55, 43F
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07/10 06:55, 6年前 , 44F
企業的電磁記錄備份都相當全面，消費者本來就在相對弱勢
07/10 06:55, 44F
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07/10 06:55, 6年前 , 45F
的立場。
07/10 06:55, 45F
乘客的確是相對弱勢，但按高鐵的說法，不是存摺不見，是不記名票券遺失(鈔票不見)。 即便企業有紀錄備份，光官網寫的這點，就可以主張票遺失不補發。當然因易有糾紛，所 以高鐵還是會變通提供手開票。 https://i.imgur.com/HyrEQqN.jpg
推
07/10 08:26, 6年前 , 46F
謝謝樓主和各位回文大大
07/10 08:26, 46F
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07/10 08:27, 6年前 , 47F
請問IanLi大大您使用過高鐵的手開憑證嗎? 我搭高鐵多年沒看過
07/10 08:27, 47F
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07/10 08:28, 6年前 , 48F
相信對大多數人而言這東西都算少見
07/10 08:28, 48F
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07/10 08:29, 6年前 , 49F
高鐵拿出一個少見的票券，且其權益與原本的票不同
07/10 08:29, 49F
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07/10 08:30, 6年前 , 50F
解釋其差異就是高鐵人員的義務 權益轉換也在解釋完消費者同意
07/10 08:30, 50F
→
07/10 08:31, 6年前 , 51F
後才成立。不然手開票券作為電子票的替代方案，為何權益不同?
07/10 08:31, 51F
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07/10 08:33, 6年前 , 52F
對於您說要提出問題 我去法律諮詢時問到是高鐵方有義務告知
07/10 08:33, 52F
推
07/10 08:40, 6年前 , 53F
最後 我也想知道哪邊有手開票證的官方規定? 小弟也想參考
07/10 08:40, 53F
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07/10 08:42, 6年前 , 54F
樓主大大，謝謝您的建議，我只有聽客服說iPhone的APP會有問題
07/10 08:42, 54F
推
07/10 08:45, 6年前 , 55F
目前為止沒有辦法證明是APP的問題 但我方看不到程式碼怎麼抓
07/10 08:45, 55F
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07/10 08:47, 6年前 , 56F
問題? 我是覺得也許該舉證而非抓出問題 十分感謝您這個提議
07/10 08:47, 56F
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07/10 08:47, 6年前 , 57F
非常有建設性 謝謝
07/10 08:47, 57F
說真的，一直執著手開票權益不同毫無意義。高鐵若要強硬，大可主張是您手機有問題票 券遺失。而高鐵亦可提出其app前後時段使用者皆正常，且再試一千次也正常，那是您個 人手機問題。 無法抓漏高鐵程式碼的話，看至少能證明您手機毫無問題(沒不小心按到或下載什麼程式 軟體)。然後突然想到關於可能iphone更新會使訂票紀錄消失，那我覺得抓iphone的問題 告iphone反而機會比較大~
→
07/10 09:02, 6年前 , 58F
@ymad,高鐵票券存手機,故離線可用,換機無法轉移,需另購票
07/10 09:02, 58F
推
07/10 09:07, 6年前 , 59F
感謝板友blence 您提到的文章我都有拜讀 其中#1Ivks2s5 這篇
07/10 09:07, 59F
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07/10 09:07, 6年前 , 60F
更詳細的APP取票問題,在"常見問題"中有包含大多數情況
07/10 09:07, 60F
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07/10 09:09, 6年前 , 61F
有名黃小姐跟我的情形較相似 以下轉述該案件消保官的說法
07/10 09:09, 61F
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07/10 09:09, 6年前 , 62F
消基會認為，如民眾提出購票證明且高鐵電腦系統能查到紀錄，
07/10 09:09, 62F
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07/10 09:10, 6年前 , 63F
高鐵仍應變通處理，一律要求消費者重買票對消費者不公。
07/10 09:10, 63F
推
07/10 09:14, 6年前 , 64F
於是手開票證才成為替代方案 符合板友blence的說法
07/10 09:14, 64F
高鐵的確有變通開手工票給您，但您堅持與原票權益不同，我想光這點真的很難告贏。畢 竟若高鐵app沒問題，實在很難主張您損失了什麼權益(畢竟那是高鐵給您的變通，不是您 原有的權益，您的任何權益在遺失的時候照規定已喪失)，且您當下對變通的手開票無異 議，接受了事後要爭取是又更困難了。 ※ 編輯: Lobo23 (220.130.12.134), 07/10/2018 10:15:03
推
07/10 10:16, 6年前 , 65F
感謝樓主的提醒 所以我才會想舉證遺失的責任在高鐵
07/10 10:16, 65F
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07/10 10:17, 6年前 , 66F
但目前也還沒什麼具體的好方法舉證就是了
07/10 10:17, 66F
推
07/10 10:36, 6年前 , 67F
高鐵的確可以規定，不過消費者也可以主張不利消費者的規
07/10 10:36, 67F
→
07/10 10:36, 6年前 , 68F
定應該要修正。不過要怎麼跑救濟程序、有沒有可能成功？
07/10 10:36, 68F
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07/10 10:36, 6年前 , 69F
真的是個問題…
07/10 10:36, 69F
推
07/10 10:38, 6年前 , 70F
推熱心分析
07/10 10:38, 70F
→
07/10 10:44, 6年前 , 71F
這怎麼會是去回票 起訖點不同…
07/10 10:44, 71F
推
07/10 11:02, 6年前 , 72F
是我誤寫了來回票 更正為兩張單程 十分抱歉
07/10 11:02, 72F
→
07/10 19:31, 6年前 , 73F
我覺得啦，如果只是想要上來找別人認同，明顯你失敗了。要
07/10 19:31, 73F
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07/10 19:31, 6年前 , 74F
去告高鐵就快去，我也希望你能取得你所謂的權利
07/10 19:31, 74F
推
07/10 19:37, 6年前 , 75F
不如把高鐵手開票好好保存，賣給收集車票的專家還拿比較
07/10 19:37, 75F
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07/10 19:37, 6年前 , 76F
多錢，又省力氣
07/10 19:37, 76F
推
07/10 19:41, 6年前 , 77F
我建議事主去書局買鐵路法的書籍，好好搞清楚運送契約的
07/10 19:41, 77F
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07/10 19:42, 6年前 , 78F
性質跟車票的證券性質，就知道高鐵立場站得多穩
07/10 19:42, 78F
→
07/10 19:43, 6年前 , 79F
高鐵紀錄就是把車票存在手機裡面，手機吃掉怪高鐵囉
07/10 19:43, 79F
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07/10 19:44, 6年前 , 80F
高鐵只要舉證無法從主機主動刪除手機裡的車票，這案子就
07/10 19:44, 80F
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07/10 19:44, 6年前 , 81F
結束了
07/10 19:44, 81F
推
07/11 22:53, 6年前 , 82F
某B要別人讀書，但自己的主張卻違反鐵路旅客運送定
07/11 22:53, 82F
→
07/11 22:53, 6年前 , 83F
型化契約不得記載事項耶XDD https://i.imgur.com/66
07/11 22:53, 83F
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07/11 22:53, 6年前 , 84F
ZLNPN.jpg
07/11 22:53, 84F
→
07/11 22:54, 6年前 , 85F
07/11 22:54, 85F
推
07/11 23:46, 6年前 , 86F
由衷感謝樓上於法有據的論述
07/11 23:46, 86F
推
07/13 01:23, 6年前 , 87F
問題就在於退票規定變更算不算運送契約之一？高鐵並沒
07/13 01:23, 87F
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07/13 01:23, 6年前 , 88F
有拒絕退換票，只是不同票種退票方式不同而已，退票的權
07/13 01:23, 88F
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07/13 01:23, 6年前 , 89F
益本身是沒有受損的
07/13 01:23, 89F
推
07/13 12:36, 6年前 , 90F
推這篇和討論，對乘客或高鐵來說都是
07/13 12:36, 90F
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