Re: [問題] 高鐵有規畫過東部嗎?

看板Railway作者 (油漆作業員)時間8年前 (2016/08/01 23:22), 編輯推噓72(72推 0噓 275→)
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※ 引述《cj3x04gp6 (空)》之銘言： : 我想請問一下 : 高鐵有規畫過東部嗎? 我都沒啥印象 : 但是我覺得後山人還是需要.... : 還是說 有規劃過 但被打掉? : 或者未來高鐵要設東部 有那些鄉鎮比較有可能設站? 關於高鐵規劃東部的問題 其實台灣高鐵早在2001年的時候 順應著東部立法委員及民代要求下 花了將近一年時間評估高鐵延伸宜蘭的可行性 高鐵評估後認為，新闢高鐵宜蘭線及利用台鐵新北宜線規畫路廊 兩個方案均需龐大工程經費，且工期長達十年以上 計畫執行面又充滿不確定因素 考量台北宜蘭間鐵路客運服務需求 因而再研擬短期改善方案 簡單的說，就是在那個時候就被打槍了 而類似的北宜直鐵方案，也在2006年時被政府打槍 上述是這個問題的解答 請問各位滿意這個答案嗎? 或許在座的各位有不少人滿意這個答案 可是對於敝人而言，對這樣的解答不滿意阿 最主要的原因在於，時空背景已經不同了 在評估台灣高鐵是否要延伸到宜蘭的年代 是台灣高鐵尚未通車的2001年阿 那個時候的輿論都傾向於反對高鐵的興建 多數人民都覺得只要將台鐵的路廊改善 自強號列車少停幾站，就足以取代高鐵了 更何況那時宜蘭縣還是個純樸的小鄉下 根本就沒有那麼多人想要來這裡玩 只是日換星移，事過境遷 昔日的時空背景，今日已經大幅轉變 在國道五號雪山隧道通車 以及台灣民眾開始重視觀光休閒之後 宜蘭往返台北的交通需求，已經大幅增加 特別是在台北市房價高漲的今日 以及有許多在宜蘭沒有好工作 只能到台北工作的宜蘭人而言 因為買不起大台北都會區的房屋 只好選擇住在宜蘭，在台北工作 每天上下班的兩地通勤生活 再加上宜蘭地區湧入了大量的觀光客 已經讓國道五號雪山隧道的負載 快速地到達了極限，於這樣的當下 如果要解決宜蘭往返台北的交通問題 當下最好的方法，莫過於北宜新線鐵路了阿 接下來我們來看看交通部鐵路改建工程局 於北宜新線鐵路的說明吧 http://i.imgur.com/mBg97Q4.jpg
基本上新方案一可以不用去理他 環評十之八九不會過 基本上我尊重環團的意見 環團不會特別害台灣 那我們就來看看比較容易通過環評的 優選方案新方案二吧 太魯閣號、普悠瑪號只能節省18分鐘 一般自強號列車也只能節省38分鐘 或許就台北-宜蘭可以從85分鐘變成47分鐘很划算 但是對於台北-花蓮僅能從138分鐘變成100分鐘 就沒有那麼高的價值了，況且現今的台鐵東幹線列車 自強號絕大部分的車票，都是要配票給台北往返花蓮、台東的旅客 就算有停靠較多車站的車次，也是要配票給台北往返瑞芳、雙溪、福隆 這些東北角地區的民眾使用，相較之下，宜蘭、羅東的民眾 可能還是要改搭慢吞吞的區間車，實際上根本沒有受益阿 在台鐵不考慮增加東幹線對號列車、非對號列車的車次前提之下 你又怎麼能夠期待，北宜新線對宜蘭縣民眾有所幫助呢? 更何況建設了這條新線，對於花蓮、台東、東北角民眾而言 時間上沒有節省多少，對於宜蘭、羅東的鄉親而言 北宜新線鐵路根本就是個看的到吃不到的建設 與其如此，這條乾脆蓋給台灣高鐵通行，還比較實際一點 我相信這條路線即便是為了翡翠水庫集水區 特地繞了一點路，不過這樣子在技術上 應該還是有辦法讓台灣高鐵的700T列車 以300Km/H的速率穿越北宜直鐵的長隧道，並且在宜蘭地區設站(吧?) 畢竟宜蘭不比花蓮和台東 宜蘭沒有自己專屬的機場 距離大台北都會區又不夠遠 兩地又剛好被高聳的雪山山脈區隔 使用航空運輸快速往返大台北都會區 很明顯非常不划算 傳統鐵路運輸節省時間有限 國道五號雪山隧道又會不定時大塞車的前提 要讓宜蘭鄉親可以快速往返大台北都會區 最好的方法就是台灣高鐵向東延伸到宜蘭阿 如果將北宜新線鐵路新方案二，以高鐵的規格打造 讓台灣高鐵的700T列車，能以時速300公里全速穿越 那麼高鐵台北站到蘭陽平原，只需要15分鐘的時間 這樣子很划算吧!! 此外，將高鐵延伸到蘭陽平原 剛好可以讓台北往返花蓮、台東的民眾 與台北往返宜蘭、羅東的民眾，做到分流的效果 如此一來，台鐵就可以專心使用太魯閣號、普悠瑪號 服務台北往返花蓮、玉里、台東的鄉親 或是台北往返瑞芳、雙溪、福隆等東北角的民眾 至於台北往返蘭陽平原，就交給台灣高鐵囉 完美的客運分流措施，不好好考慮嗎? 那麼高鐵要在蘭陽平原的何處設站好呢? 基本上宜蘭站和羅東站都沒有空間可以容納高鐵 在宜蘭市與羅東鎮之間設站，是最佳的選項 至於未來高鐵要不要延伸到花蓮 由於這個議題涉及到蘇花之間的地質考量 以及環評、地震等相關問題 在這邊就不多做說明囉 有時候看到花蓮地震這麼多 我在想高鐵會不會因為花蓮的地震問題 導致於無法發揮到其軌道運輸的效益 進而不想延伸到花蓮了呢? 以上，稍微野人獻曝一下 如果有其他需要補充之處 還請各位多多指教，謝謝 -- 太陽是我們的繼母，我們的親生母親，在超新星爆炸時就死了， 她帶來了組成我們身體的各種元素。可是為什麼詩人和詞曲作家， 他們為什麼不為我們的親生母親寫詩呢？ 或許是因為他們不了解物理學及天文的演化定律。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.158.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1470064938.A.396.html
推
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重點在多這一段,高鐵要收多少,你台北-宜蘭可能是最大客源
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推
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要蓋其實也沒那麼難 但問題是錢哪來
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以及宜蘭台北的運量真的沒那麼多人在搭
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收太少肯定虧,收多了,人家坐台鐵,因為路程太短,你還沒跑到
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這是延伸 不是中途增設車站 完全不同的概念
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最高速就要進站了,成本和營收的效益太差了
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光那些地震就可以讓準點的高鐵變成常常誤點了
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基本上不可能多收 里程計價如果那段不同肯定被釘到死
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綜合以上幾點到最後蓋的機率幾乎是0
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地震? 說笑話嗎 東部地震 西部就不影響嗎
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西部也還好, 東部的小型地震多, 要大一點的才會傳到西部
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推
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講白了就是銀子 政府打算貼THSRC多少？還是特許期直接再
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延長到200年？
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推
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所謂的新方案二也不太可能....因為炒地皮的意圖太明
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顯，而且路線又那麼彎繞
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我說那個臺北南港已經要7分鐘了 南港宜蘭跑8分鐘是
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HyperLoop嗎?
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推
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方案二怎麼可能15min到
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很現實的問題是 宜蘭全縣50萬人口不到不足以撐起一條高鐵
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然後臺鐵不像中韓歐那樣跟現有線同軌距 不可能說我高鐵走
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到宜蘭切回普速線這樣 (先別談FGT) 所以可以說北宜高鐵是
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只能服務宜蘭民眾 花東民眾服務不了
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說北宜高鐵不單純服務50萬宜蘭人還有後面55萬花東人是不行
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的
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特意為50萬人拉高鐵 目前沒有國家敢這樣玩 臺灣可以試試做
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第一個
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推
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函館人口才28萬
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金澤46萬
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北海道新幹線真正終點是日本第五大城市札幌 人口194萬
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所以北宜新幹線沒有延伸花蓮的可能嗎?
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長崎人口44萬，請問新幹線規劃最後終點在哪?
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只看端點的人口數，還不如看沿線有多少人口總和
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我覺得拿人家的市來對台灣的縣不公道
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如果只看宜蘭50萬人口，北宜高為何會塞車? 因為你沒看
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到台北270萬的人口，加上國道串連起的縣市
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推
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應該是看有多少人到宜蘭吧!
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要做不是不可以啦 最重要是錢
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高鐵延伸東部，最大的效益就是解決台鐵運能不足的問題
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速度反而是其次，聽起來很無奈但也很現實
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還有 268 則推文
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是雲林站的3倍多 現實上就是延伸東部之後 不會只用東部
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縣市的設籍人口在思考交通量 而是北部人口都考慮進去
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因為台灣很大的特性就是軌道運輸往往都以台北為中心
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08/03 08:52, , 311F
andy大+1 宜花東人口加起來才剛好101萬 沒有2字頭啦
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推
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ian大 假設直鐵北~宜是50~60公里,普悠瑪號至少35分鐘以上
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,高鐵20~25分鐘,那兒來的差不多?
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OhmoriHarumi大 人口少肯定不會很多人->但你忘了"台北"上百
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萬人都是延伸東部之後的市場 不會只有設籍宜蘭的人在搭延伸
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東部的高鐵
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就像國道5號也不會只有設籍在宜蘭的人才會開車使用是一樣道
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理
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交通量 1.本地人到外地:跟本地戶籍人數會有一定程度關係
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2.外地人到本地:跟外地人到本地的強度有關係(通常是因為觀光
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或商業中心) ex.觀光旅遊的花蓮,商業中心的台北
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宜蘭花蓮以觀光導向 自然要把台北到宜蘭花蓮的觀光交通量一
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併思考
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推
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只差15分鐘當然差不多阿，票價卻翻倍，鬼才搭高鐵
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然後交通量這個問題，東部目前離峰尖峰差異很大，就已
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經說得很清楚了
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人口的部分基本上認同上面幾樓說的，加上需求可以
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被創造，所以我不認為北花蓋高鐵沒有量。
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不過個人還是認為可以看看蘇花改通車後的情況。
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推
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如果是台鐵花東原線路標準軌距化呢？ 這樣路線速度可
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以加快
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推
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路線曲度問題，某些路段可能無法標準軌化
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推
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蘇花改通車之後應該會有國道長途客運，到時候看變化，
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我覺得頂多是分走部分臺鐵客源就很了不起了
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因為本質偏觀光，跟西部有如此強烈商經需求往來差很多
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到時候人應該都集中在週末
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08/03 11:56, , 337F
至於東線鐵路部分可以做到全面雙軌化就很好了
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地處偏遠的地區，需要更好的公路運輸，而不是鐵路
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當旅客很迅速的被高鐵運往宜花東，當地的交通服務不好
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08/03 11:58, , 340F
，還是會依靠私家車居多
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推
08/03 14:18, , 341F
蓋宜蘭新幹線不錯，但這路線曲率恐怕只能到200km/h
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08/03 14:19, , 342F
ian大大，讓當地去做租車業，接駁鐵路也不錯啊
08/03 14:19, 342F
推
08/03 14:35, , 343F
只跑200的路線要挖的,環評我看都很難過的了了
08/03 14:35, 343F
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08/03 23:14, , 344F
蘇花高....雪山隧道這段瓶頸你還是解決不了啊
08/03 23:14, 344F
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08/03 23:15, , 345F
當初北迴線就是看東部人口少，海/公路運量低，才用最低
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08/03 23:16, , 346F
等級的規劃和下腳料去蓋，沒想到從此一票難求到21世紀
08/03 23:16, 346F
推
08/03 23:19, , 347F
高鐵北-桃20分，只比自強號快10分，尖峰一堆鬼在搭 XD
08/03 23:19, 347F
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