Re: [問題] JR列車嘴對嘴

看板Railway作者 (掃地憎-法號兩津)時間8年前 (2016/07/05 15:29), 8年前編輯推噓20(20推 0噓 41→)
留言61則, 7人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
歐洲各高鐵也有這種並連運行，但不是原po某樓所說的動力不足。 以日本東北新幹線現役E5系+E6系來說,兩者從東京站出發，到解連站點-盛岡站後,E6系以 小町(komachi)xx號繼續由秋田新幹線開往終點-秋田,E5系則繼續開往新青森或新函館北 斗，回程也是在盛岡並連後開往東京站，歐洲高鐵如TGV,ICE也都有這種運行狀態，原因 除了運能不足外，並聯運行可以有效運用路線容量，可以使每小時最大運量大大的提昇。 另外原po的圖片E4+E4兩者都是雙層，單一編成可以座滿817人，而每天早上通勤時段都是 這種編成，是因為日本人大部份都是利用鐵路通勤，新幹線也是其一，而單一編成容量可 抵兩架767容量，所以JR東日本才會開發出E4系，為了就是解決通勤時段人潮消化問題。 另外，Youtube上也有相關影片，有興趣可以去找找看。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.27.192.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1467703797.A.28D.html
推
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差不多的方式也用在TGV, 尖峰時間巴黎北線（往里爾、倫敦、
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比利時與阿姆斯特丹）的通勤與商務旅客眾多，所以併聯運轉
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是慣例。東南線（巴黎到里昂）也是如此，尖峰時間會併聯兩
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列TGV-D讓載客量破千以疏運通勤旅客。
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推
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此外運轉整理時也會用到併聯，就如同原PO說的有效利用路線
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容量讓運轉整理變得容易些。
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不論是單組編成還是雙組編成，日本E1系(退役)和E4系，在單次載運量都贏過法國的TGV- D，TGV只贏在編組總長度。不過，新幹線所擁有的高運量，完全也是日本環境民情使然。
推
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長知識推
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※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 18:10:21
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運量差異關鍵在車體寬度 新幹線是全新的路線規格 車體
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寬度用3.2米寬可以單排5座或6座
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歐洲高鐵由於傳統線的建築界線限制 車寬約2.9～3米
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最多只能塞4排座椅(但是TGV Ouigo塞到5排座)
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推
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SNCF當初開發TGV-D的概念需求與東日本的E1、E4有些不同，加
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上上面網友說的車寬差異，造成呈現這兩種不同概念的雙層車
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廂。
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有別於其他兩種車，TGV-D最初期望在不犧牲旅客乘坐空間、
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舒適度與速度的前提下有效增加乘載量。得利於新型雙層車廂
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的開發，TGV-D車廂內一等與二等車的座位寬度與間距都比單層
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的要好，車內運行噪音也下降，所以實際搭乘時甚至可以感覺
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到舒適度比之前的車種更好，這是不同之處。
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此外TGV-D的座位分佈概念也不同，8節車廂裡頭等車就佔了3節
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（3排坐椅）、還有1節未載客的簡餐車，二等車（4排坐位）只
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有4節，這也是座位數比較少的原因。
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推
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TGV-D的成功使SNCF往後ㄧ直下訂單直到最新的Euroduplex.,
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數量多到已經變成是車隊主力。
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推
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而TGV Ouigo(類似廉價TGV)為了增加2等車座位數已經取消了速
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簡餐車與2節頭等車。
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但是新幹線覺得雙層車沒有載得比較多人 據說E4是末代雙層
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推
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新幹線了 是因為動力方式不一樣嗎? ICE也沒聽說有雙層耶
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推
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其實也有可能是能加掛的車廂便多 就不需要雙層列車了
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有沒有人知道上越SKS那邊生意如何 如果生意差了很多那有沒
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有雙層也沒差XD
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推
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新幹線是日本高速鐵路系統的總稱，但實際是由各間鐵路公司
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則依自己需求去開發車輛與號誌。其中東日本與東海路線特性
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不同，造成車輛在功能形式的差異，例如東日本重視列車組的
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聯掛運轉能力，東海則利用長編組而不聯掛。
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所以可能要回到這些各公司的需求差異面去討論。
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推
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不過除了東日本外，印象中過去東海也曾在100系上推出過餐
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車與部份雙層車廂的配置。
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推
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大西洋線的euroduplex上路之後，雙層車隊是真的誇張的
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多
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sks的100系曾經推出過四輛雙層拖車的V編組跑grand 光
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號，樓上應該說那個?
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推
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是的，此外還有餐車的編組。
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推
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好像柯南某集的主角車XD
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其實不只100系，0系也有推出過餐車，但是都是推出一陣子就收起來不做了，原因就是出 在銷售情況不佳，叫好不叫座，所以後來才改為推車服務，這幾年才逐漸改為自動販賣機 ，不過我想最大的原因還是在各車站賣的便當，選擇性太多了，多到各種媒體介紹採訪。
推
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東海:我賺你1000個便當不如多賣100個座位 便當局:??
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※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 21:46:34 ※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 21:51:05
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有看過200系跟E3系併結行駛的影片，很神奇
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200系竟然可以控制E3的VVVF..
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因為後期200系K編成有經過改造，所以併連運行是可以的，不過只限已經退役的400系， 跟只剩全盛期一半的E3系，沒改之前也只能單獨運行。
推
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以那時的牽引控制設計若真要能聯掛並連控牽引力，確實不容
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易，因為光指令線路的聯通就很複雜。
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其實也還好，畢竟能連結的都是後期大改的K編成，除了車皮.車身結構不能改之外，幾乎 全車現代化，控制系統大部份沒變，但是部份系統電子化，加上ATC更新為DS-ATC，連結 器改為可聯控的自動連結器，才有辦法併結運行。 ※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 22:10:57
推
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一樣是DC馬達與AC馬達的不同代車輛，TGV-PSE就無法與TGV-A
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聯掛，因為後者的TCMS控制功能強大，前面沒有。
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※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 22:38:51
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其實這兩種不同代的列車在牽引/煞車控制設計要對應並不容
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易，兩者光是在牽引與煞車的段位數可能就不一樣，要連控就
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要搞好介面整合。
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因為連控時司機要嘛在200系或是在E3的駕駛室去操作，不同
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來源的指令要能共同控制彼此。
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我的想法是，以當時科學技術，以200系來說，硬體溝通界面問題還可以解決，最大問題還是在軟體界面溝通，只能說，當時的工程師真的很厲害。
推
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現在東海道新幹線連自動販賣機都沒了
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※ 編輯: jk189 (39.9.70.225), 07/06/2016 00:31:21
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其實只要聯結的硬體面可以解決，軟體配合修改通常不會有太
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大問題，此外還要看業者對兩車要聯動的功能需求去評估設計
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困難度。我們不過光討論牽引與煞車的線路連接就初步看到這
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些問題，後面還有不少重要的介面聯結需要研析。
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