Re: [閒聊] 臺鐵桃園段高架或地下化公聽會

看板Railway作者 (世界末日)時間9年前 (2015/02/02 03:46), 9年前編輯推噓25(25推 0噓 49→)
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我是中立選民念做中壢選民 稍微花了點時間看了一下 所有的議員跟立委都不敢表態贊同或反對 只有一個DPP的議員表示贊成地下化 官方代表的初步評估根本沒屁用 只是畫了兩條路線而已 1.高架化 2.全地下化 路線再延長，過埔心才會跑上地面，大概20公里 穿越捷運綠線"上方"，大概在0~15米之間 穿過機場捷運下方，大概40米左右 評估是1200億 3.混合式 地下化路線只到桃園醫院，之後往上到中壢變高架 (地促會鼓掌叫好) 地鐵促進會各種啼笑皆非的言論 比如說 高架化會像中國溫州的動車出軌掉落事件一樣摔死人壓 地鐵可以用200年，高架只能用30年 高架化的經費包刮60米園林大道要1106億 高架化會分隔都會區 高架化容易倒塌是落後的象徵 看了的感覺是官方的評估真的非常非常的粗糙 沒有評估工法、經費、交通、多軌道、工期、拆遷範圍等等 地促會都是老人家，贊成高架的都是年輕人 議員立委都是來露個面的，發表的談話沒有任何建樹 唉... 一群嘻皮笑臉的老人家跟一群臉色沉痛的年輕人 這個公聽會的世代對比真的非常明顯 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 1.交通 住中壢的人都知道 台一線會塞車 不是車太多也不是路太小 而是平交道太多，距離台一線太近，路邊違停嚴重 只要一有火車經過馬上塞車塞到死 政府要評估一下，要是沒有平交道交通狀況會是如何？ 強力取締路邊違停交通又會是如何？ 2.多軌道 高架化預定是４軌道，所以才會是雙柱，占地較多 地下化都是預定２軌，每增加１軌道，經費與難度都是等比級數般的暴增 以現在的狀況起碼都要有三軌，這樣才能讓發車的地點南移 從楊梅或富岡發車而不是樹林，才能有效增加班次 3.工法、拆遷範圍與工期 高架化就是16KM 300億 地下化估算經費是從最近施工的潛盾法，機場捷運到中壢車站，2KM 138億 台南鐵路地下化明挖覆蓋法，7.5KM 300億 因為桃園捷運綠線及機場捷運都已預定在地下15米及20米 所以明挖覆蓋法已不可行，只剩下潛盾法 且明挖覆蓋法徵收範圍，截面將再增加5公尺，將會拆到旁邊的公寓大樓 在0~15米的深度是不能用潛盾法的，會讓臨時軌發生意外 就算硬蓋好了，將來的綠線就不能在它底下挖，一樣會讓地鐵發生意外 潛盾法的條件是很嚴苛的，不是隨便都能用的 地促會的拆遷數字，包含了60米園林大道，但是這計畫早已被放棄了 地促會居然不知道還拿出來說嘴，說要拆4千多戶，真是好笑 全地下化長度超過20KM，深度又更深，造價一定會比1380億更高 要是做成四軌道，工期超漫長，結果大概是天價了吧 混合式根本不用討論，只有桃園區地下化，中壢人不可能會同意 因為桃園區沿線一大堆空地，中壢區沿線蓋滿房子，還有不少是公寓大樓 要是有人認真去調查一下桃園沿線的地都是誰的? 就會知道難怪他們拍手叫好了 4.經費 要建設就要經費，沒有經費一切免談 到目前為止沒有任何一位民代、市長拿政治生命與責任來保證一定爭取到經費 高架化的施工仍然在持續，並沒有停工的跡象 地下化玩假的機率非常的高 以中央補助7成，地方負擔3成 桃園市的交通建設與發展總預算只有100億來看 1380億也要負擔400億，分10年每一年就要給40億 那大概所有的水溝無法疏濬、道路坑洞無法填補、路燈不會亮、人行道破爛不堪 況且10年也不一定蓋的完，到時候桃園到底會有多破敗實在是不敢想像 其中又會造成多少人的生命財產受到損失，交通會有多麼的混亂 百年建設換來的是別人的百年傷痛，真的是乞丐發願 到時候沒錢，鐵定又是舉債做建設，未享受先負債，債留子孫這樣對嗎? 少子化的影響，只會讓將來的年輕人超級痛苦 這不是一句百年建設就能痊癒的，老人越幫年輕人越受害 5.落後與進步 地鐵大家都坐過，那種沉悶抑鬱的氣氛，昏昏欲睡的氣息，低沉昏暗的燈光 每個人只能低頭划手機看書報的感覺，真的很不好 反之讓人的感覺，卻是讓人輕鬆愉快的 假如你是遊客，你會想坐地鐵嗎? 太無聊而且完全沒有景色可以看 地下化或高架化並沒有進步與落後的分別，決定這一切的是火車上的你我 紐約地鐵晚上是沒有女生敢一個人搭地鐵的，就算是男的也要小心搶劫 一些地鐵站，是非常容易變成治安死角的 往往變成壞人下手的目標，比如日本沙林毒氣，美國炸彈客，台灣鄭傑等等 進步與落後不在硬體設施，而是使用他的人 再落後的設施都有高雅的人 再進步的地方也會有宵小存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.83.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1422819964.A.3D3.html
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02/02 05:23, , 1F
感謝提供資訊 真的事啼笑皆非XDDD
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02/02 08:27, , 2F
地鐵促進會不是只有啼笑皆非的言論,根本是"錯誤資訊"一堆
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在誤導視聽....
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這議題本來就沒什麼政治人物關心呀。
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推！一群嘻皮笑臉的老人家跟一群臉色沉痛的年輕人
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年輕人真的為選完之後會有啥改變？ 一樣都是老人政治啦！
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反正已經有心理準備這個市長在這議題會硬幹擺爛4年,等
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下一次選舉換人再繼續高架化延續....就多等等4~5年吧
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覺得依照這樣的理論，地下化若遇火災、豪雨...
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還記得當初納莉來的時候台北地下隧道變成疏洪道
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推
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借問一下…所以現在高架化的工程…停工了？
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02/02 10:46, , 12F
現在在進行的是臨時軌工程 高架或地下都會用到
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那位老師也是地鐵協會的成員唷？
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高架化的確是落後的象徵沒錯。
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覺的有位提出三軌規劃的還比較有概念
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推
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現在高架化有比較明顯的進度，桃園南開始舖臨時軌了
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推
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繼續做吧,讓一些人看到地下化已經不可能
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推
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推補充說明
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地下化的條件就客觀條件來說也很難站得住腳
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推
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http://goo.gl/M109yw 要修正以下 桃園以北~鳳鳴是三
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軌,桃園以南是二軌,高架化的部份並沒有四軌計劃
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至於為什麼設計雙柱...不得而知,其實應該要修正計劃把
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高架化的橋墩改為單柱,這樣頂多佔用掉一個車道寬或多一
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點點,剩下的路寬就不止原計劃的剩雙向各一個車道
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橋墩跟橋面是四軌規格，但是目前計畫鋪2軌，留下2軌的未來擴充性 要不然了話雙軌只需要單柱即可，不需要雙柱來占路寬，這是橋墩雙柱的原因 ※ 編輯: wild2012 (1.171.128.149), 02/02/2015 15:41:41
推
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以桃園這邊的運量,二軌就夠了,把調度弄好一樣班次不少...
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二軌+單柱,多出來的路寬起碼可以設計成二汽車道+二機車道,
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甚至雙向四線汽車道都有機會...
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雙軌是不夠的，上下班時間每輛車都是滿滿的人 要就一次做好為什麼要分兩次? 而我補充的內文裡說了，台一線塞車的原因是平交道太多，路邊違停嚴重 不是車多車少的問題 高架橋下的預定計畫是坐公園綠美化、球場、小商場這類，對住家來說這樣最好 對商家來說他們只會想要可以路邊停車的大馬路 ※ 編輯: wild2012 (1.171.128.149), 02/02/2015 15:52:40
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北部通勤區間基隆-中壢人可是最多的
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雖然從新竹往台北的有，但比較少
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尖峰時間的電車只要過中壢就會有人，或是車廂空出來
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機場捷運要用雙線跑每小時6班直達車+6班普通車，難道新蓋
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的桃園高架又要重蹈松山-南港地下只有1個閉塞區間的覆轍?
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推
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雖然我比較喜歡高架，不過我看其實高架或平面路段
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大家也是看報紙滑手機或睡覺……XD
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推
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因為不是人人都是喜歡看風景的鐵道迷XD
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不過長時間都在地下的話確實是比較悶沒錯
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沒推到，補推
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以板橋~台北雙軌來說,平均每小時8~9班,尖峰時段10~11班,桃
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園~中壢其實雙軌綽綽有餘...
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假如擠沙丁魚叫做綽綽有餘了話，那我也沒辦法了 請你多搭幾次上下班尖峰時間的班次吧 擠得要死空氣又遭，要是有人放屁，我的天啊! 會死人的 這麼擠的情況下沒有幾個女生想搭的，太噁心了 ※ 編輯: wild2012 (1.171.131.178), 02/02/2015 18:14:31
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#1HQOXyPL 鐵道板。桃園~富岡各站之間互相往來日均運量
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(2925000+3971000+3114000) / 365 = 27,424 (人/日)
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上下班尖峰時間的班次->就是固定那幾班次 跟雙軌或四軌無關
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數字是死的，人是活的，人不是貨物，不能單純用數字來比較 假如班次多選擇多，誰會想去當沙丁魚 真的請你多坐個幾次體會一下，就知道那不是人坐的火車 更何況你應該看的是中壢到台北段而不是這樣的小分段， 不然了話內壢到中壢或到桃園人都不是很多，那是不是要縮減班次了? ※ 編輯: wild2012 (1.171.131.178), 02/02/2015 18:27:34
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軌道運輸 上下班尖峰時段不能當興建的標準..
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假如不用去減小尖峰時段的問題，那就不用蓋捷運也不用做BRT了 反正尖峰時段過了就不擠了嘛，這樣對嗎? ※ 編輯: wild2012 (1.171.131.178), 02/02/2015 18:30:52
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尖峰時段擠一點也還好...搭捷運不也是如此..要是尖峰時段空
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空如也大概還會被人家覺得是生意不好嗎.....
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桃園地區這一段四軌化->目的就是為了增加這一段的班次，增
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加班次的基礎來源就要看這一段的區間運量，桃園~富岡這一段
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各站往來的運量總和就是2.7萬上下。
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如果要把中壢<->台北地區的也算，那是不是應該考慮鶯歌以北
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只有"二軌"的事實，也就是桃園這邊就算四軌到了台北地區終
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究要"塞車"。
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尖峰時段的桃園地區還有班次增加的空間。
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目前桃園~中壢尖峰班次大約7~8班次
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推
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問題是鳳鳴以北還是雙軌，開到那不就還是卡住
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難不成所有尖峰加班車富岡發了都只開到桃園
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東京總武、中央線也是四軌，各停就是總武線，中央線就是
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快速，這很好的規劃。台鐵要捷運話發車本來就該密集，再
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說以台鐵這麼會誤點來說，以後區間車可能等會車就飽了
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推
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依綜合規劃三軌起點是K53+350(訢宏有限公司附近)
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推
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你第五點太牽強了
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中央線快速超方便，新宿到東京10.5公里15分就到了，
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早上4分就一班
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02/02 23:24, , 64F
一出站就是馬上加到時速90貼著跑，不會慢慢加減速
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推
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只有停神田、御茶之水、四之谷當然快
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這一段取代了原本的捷運紅線 應該多開富岡-桃園
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叫桃園機場每年收的錢吐出來支援，才有希望。
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還有雙軌很好啊~~!台鐵沒雙軌根本就是誤點來源
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台鐵全部雙軌和標準軌，客運大概全趴了，高鐵也會哀哀叫
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02/03 21:47, , 70F
鐵路也順便截彎取直，車才能又快又穩，不過這都是在作夢
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推
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四軌是因為捷運紅線的關係吧 這段完成後應該會吃掉不少一
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路公車的客源
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桃園中壢間的人數還會在增加 省道上可是不少學校啊
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02/05 13:29, , 74F
桃園人公投好了
02/05 13:29, 74F
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