Fw: [轉錄] 高鐵財改案:高鐵不是爛攤子!

看板Railway作者時間9年前 (2015/01/08 20:14), 9年前編輯推噓69(690213)
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一般人聽到「破產」可能會很驚恐,認為高鐵破產人民納稅錢蓋的高鐵就會垮了, 以後高鐵就會變成廢鐵停止營運,這是大錯特錯的概念。 以下面幾點淺顯易懂的方式說明。 Q1: 高鐵現在狀況是怎樣? A1: 高鐵到102年是還有累積虧損535億,但是近三年已經開始獲利,且高鐵獲利 逐年增加,累積的虧損逐年減少,詳見 http://goo.gl/uCwuM0。 Q2: 高鐵到底賺多少? A2: 以102年來說,EPS是0.21,淨利大約33億元;而到了103年上半年,累積的淨利已 達50.8億元(詳見 http://goo.gl/h7z08n)。也就是說沒意外的話103年淨利可望達 到100億元,比前一年大幅增加,而負債也會來越少。 這我是有忽略一些東西,那就是103年上半年的淨利有部分是因為轉用 IFRSs 會計原則, 造成有 35.5億的遞延所得稅利益,所以實際上本業賺的只有15.33億,整年大概本業賺 30億。(詳見 http://goo.gl/dRukax) 也就是扣完折舊和利息後,高鐵目前還是賺錢的,並非因為付不起利息和折舊所以破產。 但是如果延長特許權40年後,每年折舊攤提的成本減少一半以上,以103年上半年折舊 85億計算,每年的淨利會增加80億以上,加上原本的30億獲利,每年高鐵可賺110億以上 。 然後特許權延長到民國162年,也就是會產生 58年 x 110億元,大約 6400億元的利益! 但是你會說高鐵能用到民國162年這麼久都不用換新嗎? 如果依照歐晉德的說法(詳見 http://goo.gl/DlyBLo ),他說高鐵設備可以用70~80年, 而目前才用了8年,用到民國162年是沒問題的,所以不會有大幅的購置新設備要攤提。 目前高鐵會破產,全是因為沒錢贖回特別股533億,並非因為付不出利息或是虧損。 要解決目前高鐵的問題,最好的做法就是讓他破產,由政府接手,將特別股的問題解決, 然後再延長高鐵的特許權年限,這樣高鐵每年會賺很多錢 110億! 賺太多就回饋在票價降價,一切都很完美,所有問題都解決了。 Q3: 高鐵現在破產後會怎樣? A3: (1) 政府會評估現在的高鐵的價值購回,由政府接手營運,所以高鐵營運不會中斷。 (2) 現在的高鐵公司拿到這筆錢,必須優先償還銀行債務和利息,最後剩的錢 才是發還給現有的五大股東,這勢必會賠錢,但是這是賠那些五大股東的錢! (3) 政府接手營運,重新整頓後,可再將高鐵營運特許權轉移給民營業者, 獲利越來越好的高鐵應該可以賣個好價錢,比破產時的收購價高。 Q4: 葉匡時的高鐵財改政策是怎樣呢? A4: 以高鐵這種大眾交通運輸民生必需品來看,高鐵未來每年穩定的獲利是沒問題的, 也就是說,高鐵未來至少每年獲利是200億,而葉匡時的高鐵財改案居然想要延長 現在五大股東財團的高鐵經營特許權40年,相當於將未來高鐵高達8000億元獲利 分配給這五大股東,然怪會算出年報酬率高達近6%的圖利財團的高鐵財改案當然這也顯示高鐵是很賺錢的! Q5: 高鐵那麼賺錢,那現在怎麼會破產呢? A5: 因為當初建高鐵時發行特別股籌錢,現在面臨需要贖回特別股533億元,但是高鐵 現在才正要開始賺錢,也就是高鐵獲利不如當初預期,現在能用的錢剩18億還不出 錢,那些財團股東又不願意增資贖回特別股,所以要破產啦,而破產受害最大的是 那些原始股東。但是將來高鐵能賺的錢絕對遠超過這533億。 Q6: 結論是什麼? A6: (1) 高鐵應該讓他破產由政府接手。 (2) 高鐵未來很快的會很賺錢,並不是爛攤子。 (3) 高鐵是國家重大交通建設,增進人民生活便利,是好東西。 (4) 葉匡時該下台,賤賣國家資產,圖利財團,還說盡力了,無恥! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.158.103 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1420700597.A.E65.html ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/08/2015 20:17:04

01/08 20:29, , 1F
歡迎進入短期品質下降的臺灣高速台鐵
01/08 20:29, 1F

01/08 20:29, , 2F
日航也破產過再重整 雖然重整階段曾經有減班的問題...
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※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/08/2015 20:33:11

01/08 20:33, , 3F
清楚明瞭
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01/08 20:45, , 4F
高鐵每年營收成長8%,並且將在這兩年轉虧為盈,今年又有
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01/08 20:46, , 5F
新增三站通車,再說高鐵連續多年最佳服務業第一名
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01/08 20:47, , 6F
說高鐵是台灣近年最成功投資也不為過,怎麼會是爛攤子
01/08 20:47, 6F

01/08 20:51, , 7F
交通部不去整頓台鐵,每天拿高鐵開刀,不知道在幹什麼
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01/08 20:58, , 8F
因為高鐵有錢和土地,台鐵是大錢坑
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01/08 21:05, , 9F
國民黨OS:高鐵這賺錢的金雞母,還附帶一堆土地能炒,當然要
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01/08 21:05, , 10F
圖利一下財團阿。這樣才能讓大家笑呵呵~
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01/08 21:06, , 11F
台鐵的土地價值更高喔 不過沒修法不能隨便動就是了 但要補
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01/08 21:06, , 12F
的洞更大就是了...
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01/08 21:12, , 13F
以政府的經營能力 不變爛攤子也難。
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01/08 21:15, , 14F
高鐵未來很快的會很賺錢,並不是爛攤子->但在那之前政
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01/08 21:16, , 15F
府要先掏出將近4000億買回(另外其它法律求償上千億)這
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些要靠多久才能還本...
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01/08 21:23, , 17F
4000億是欠銀行的錢,政府接管也是接收債務慢慢還
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01/08 21:25, , 18F
一年還200億,20年還完,政府不需要掏一毛錢
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01/08 21:27, , 19F
20年後一年可以賺200億,延長特許期就少賺40年
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01/08 21:44, , 20F
一年還200億,20年還完 vs 政府不需要掏一毛錢
01/08 21:44, 20F

01/08 21:44, , 21F
這兩句話是怎樣...天上會年年掉錢下來??
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01/08 21:45, , 22F
4000億->拿去存在外國銀行或其它投資,20年後都不知道可以賺
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01/08 21:45, , 23F
得更多
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01/08 21:49, , 24F
清楚明瞭+1 政府接管並不是四千億有去無回 沒那麼嚴重!
01/08 21:49, 24F

01/08 22:03, , 25F
高鐵一年賺200億,政府可以說是躺著還錢,一毛錢都不用掏
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01/08 22:03, , 26F
一年還200億,20年還完 -> 這會排擠掉很多交通建設掉
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01/08 22:09, , 27F
高鐵那兒來的年年淨賺200億?
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01/08 22:09, , 28F
政府接管也是要年年負擔"營運成本+折舊"
01/08 22:09, 28F

01/08 22:11, , 29F
另外高鐵的銀行債務是分20年攤還嗎?
01/08 22:11, 29F

01/08 22:13, , 30F
如果年年淨賺200億,台高公司到2033年可以淨賺3600億,那現在
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還要說它們會破產嗎....
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01/08 22:16, , 32F
折舊方面我不懂會計,可能要請高手解釋
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01/08 22:17, , 33F
最後一句推到爆
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01/08 22:17, , 34F
台北101興建500多億,特許期70年,而台灣高鐵5000多億,特許期
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01/08 22:19, , 35F
就算展延40年,合計也不過75年。但台北101興建只不過花了1
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年多,台灣高鐵興建卻花了10年,特許期又被壓縮的更少
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01/08 22:22, , 37F
1年多是哪來的數字? 1997BOT簽約 1998動土 1999主體開工
01/08 22:22, 37F

01/08 22:23, , 38F
欠銀行的錢不是"免利息"吧
01/08 22:23, 38F
還有 209 則推文
還有 18 段內文
01/09 07:02, , 248F
後才發現還不如展延輕輕鬆鬆等時間到接管又穩賺。
01/09 07:02, 248F

01/09 08:51, , 249F
高鐵如果每年能夠賺200e 股價早噴了...能信嗎?
01/09 08:51, 249F
不能信!蠕動~~~ (扭) ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:02:36 ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:04:17 ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:12:47

01/09 11:14, , 250F
OK 高鐵撐過貸款期之後會很賺錢 可是要怎麼先撐過去眼下
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01/09 11:15, , 251F
的20年?依照閣下數字 THSRC 2014賺100億 折舊了170億 然
01/09 11:15, 251F

01/09 11:17, , 252F
後貸款本金每年還150億 利息一年要還大概40億 這樣加一加
01/09 11:17, 252F

01/09 11:20, , 253F
已經有460億-THSRC去年的營收有460億?而且員工都是志工
01/09 11:20, 253F
煩死了,講了不知道幾百次,高鐵去年上半年折舊(貸款本金)就是還了85億了,然後利息 還了47億,營收190多億,本業半年獲利就是15億! 別再一堆成本重複計算,先去搞清楚好嗎?別在鬼扯了!

01/09 11:22, , 254F
要解決借款過高 要嘛繼續借 要嘛倒債 不然就是政府接手
01/09 11:22, 254F

01/09 11:25, , 255F
THSRC的借款依照聯貸案的規模推算連本帶利應該有3000億的
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01/09 11:27, , 256F
水準 加上公股行庫是這次聯貸案的核心 意味著倒債或是接
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※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:32:53

01/09 11:28, , 257F
管打消負債再OT 你我大概都得先把這3000億掏出來再說
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01/09 11:32, , 258F
在下反對展延 也不認為政府的數字可信 但是這個跟THSRC很
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01/09 11:33, , 259F
賺錢是兩碼子事 這一點在當初兩個團隊競標的時候 兩邊都
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01/09 11:34, , 260F
邊都很清楚 這點應該應也不用再講
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01/09 11:35, , 261F
那請閣下說明哪裡重複計算?在下只看到THSRC沒有認列足夠
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01/09 11:37, , 262F
用THSRC的資料加正常的會計計算公式 THSRC每年至少就是要
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01/09 11:37, , 263F
列360億出來
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那不就很會認列? 35年 x 360億 = 1.26兆 !哇賽,這個屌~ 高鐵要折舊攤提的也不過就 5000 億。 ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:40:55

01/09 11:39, , 264F
去年假設認列了260億 那剩下的100億會自動消失嗎?營運
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01/09 11:40, , 265F
不用成本嗎?y
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你不用再成本abc了,我都有算了 -.- ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:41:44

01/09 12:02, , 266F
假設閣下身無分文 然後跟在下借1元去打電話 閣下是否需要
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01/09 12:03, , 267F
再去找個人借1元還給在下?
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01/09 12:25, , 268F
列 1.26 兆的根據先拿出來再來舉例吧, 基礎錯了申論不會對
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01/09 13:22, , 269F
推成本abc XDDDDDDD
01/09 13:22, 269F

01/10 06:56, , 270F
高鐵每年的營運成本就要100億,再加上之後會新增車站與
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01/10 06:57, , 271F
運輸成本增加與人事薪資增加,所以victtgg提供的數據是
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01/10 06:57, , 272F
可以推論出來的~~~
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01/10 06:58, , 273F
反倒是高鐵每年賺200億這種論點比較荒謬
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01/10 07:00, , 274F
原po這種論點如果說得通 那高鐵公司又何必宣布破產 一
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01/10 07:01, , 275F
年淨賺200億耶....這樣子把問題種種的高鐵形容得賺很大
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01/10 07:01, , 276F
您的居心何在???
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01/10 07:03, , 277F
爛文一篇還酸人家交通部的數據根本不可信,你的數據不是更可
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01/10 07:03, , 278F
笑....
01/10 07:03, 278F

01/10 13:10, , 279F
吵到後來都離題。看來收歸國有才是正解!都不用在那邊吵什麼
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01/10 13:10, , 280F
財政、營收還是淨利。
01/10 13:10, 280F

01/10 13:11, , 281F
炒什麼圖利廠商?現在這個政府圖利的廠商還會少嗎?
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01/10 13:12, , 282F
收歸國有以後也省的在板上吵來吵去。台鐵有看你們吵過嗎?
01/10 13:12, 282F
文章代碼(AID): #1KhdItA8 (Railway)
文章代碼(AID): #1KhdItA8 (Railway)