Re: [轉錄] 高鐵財改案：高鐵不是爛攤子!

看板Railway作者 (aa)時間9年前 (2015/01/11 09:47), 9年前編輯推噓5(5推 0噓 76→)
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※ 引述《manlike》之銘言： : 以下面幾點淺顯易懂的方式說明。 : Q1: 高鐵現在狀況是怎樣？ : A1: 高鐵到102年是還有累積虧損535億，但是近三年已經開始獲利，且高鐵獲利 : 逐年增加，累積的虧損逐年減少，詳見 http://goo.gl/uCwuM0。 : Q2: 高鐵到底賺多少？ : A2: 以102年來說，EPS是0.21，淨利大約33億元；而到了103年上半年，累積的淨利已 : 達50.8億元(詳見 http://goo.gl/h7z08n)。也就是說沒意外的話103年淨利可望達 : 到100億元，比前一年大幅增加，而負債也會來越少。 : 這我是有忽略一些東西，那就是103年上半年的淨利有部分是因為轉用 IFRSs 會計原則， : 造成有 35.5億的遞延所得稅利益，所以實際上本業賺的只有15.33億，整年大概本業賺 : 30億。(詳見 http://goo.gl/dRukax) : 也就是扣完折舊和利息後，高鐵目前還是賺錢的，並非因為付不起利息和折舊所以破產。 : 但是如果延長特許權40年後，每年折舊攤提的成本減少一半以上，以103年上半年折舊 : 85億計算，每年的淨利會增加80億以上，加上原本的30億獲利，每年高鐵可賺110億以上 : 。 : 然後特許權延長到民國162年，也就是會產生 58年 x 110億元，大約 6400億元的利益！ : 但是你會說高鐵能用到民國162年這麼久都不用換新嗎？ : 如果依照歐晉德的說法(詳見 http://goo.gl/DlyBLo )，他說高鐵設備可以用70~80年， : 而目前才用了8年，用到民國162年是沒問題的，所以不會有大幅的購置新設備要攤提。 : 目前高鐵會破產，全是因為沒錢贖回特別股533億，並非因為付不出利息或是虧損。 : 要解決目前高鐵的問題，最好的做法就是讓他破產，由政府接手，將特別股的問題解決， : 然後再延長高鐵的特許權年限，這樣高鐵每年會賺很多錢 110億！ : 賺太多就回饋在票價降價，一切都很完美，所有問題都解決了。 高鐵特許期40年到底可以賺多少 我想提出一個新的想法估計 先提出一個假設 "1. 依現況原有35年特許期走完後高鐵公司的累積營利是 0" 也就是高鐵35年把借款全部攤提完畢，但也沒有任何獲利，移交給政府 "2. 在前提一的情況下高鐵平均日運量是14.5萬" 好，那延長40年後會變什麼情況呢 1.前三十五年 原本剩下的20年因折舊減少獲利增加 原車廂、機電設備部分會依照原本速度折舊 而土建成本的攤提年限從剩下的20年變60年 土建成本約佔一半也就是2000億 減少攤提的部分約1400億，也就會成為獲利 和高鐵局所說一年減少成本70億差不多 2.35~75年 每年需要攤提的成本和前35年差不多(固定更新車輛、機電系統) 但運量成長後的高鐵與前35年營收會差很多 用最保守的估計(營收完全沒成長) 高鐵也要每年賺70億(共2800億) 好啦 一間原本獲利是0的公司 延長特許後一年至少會賺70億 用最保守的估計也會多出4200億的利益 說葉匡時圖利財團還真是沒有冤枉他啊 那有沒有可能到manlike所說的8000億呢 依據交通部預估運量後面40年的平均日運量約20萬 約比前26.5年多出5.5萬 估計平均每年多150億營收，扣掉其他營業成本費用(約占三成)約會多100億淨利 40年又是4000億 加起來這40年特許期的價值大約8000億 : Q3: 高鐵現在破產後會怎樣？ : A3: (1) 政府會評估現在的高鐵的價值購回，由政府接手營運，所以高鐵營運不會中斷。 : (2) 現在的高鐵公司拿到這筆錢，必須優先償還銀行債務和利息，最後剩的錢 : 才是發還給現有的五大股東，這勢必會賠錢，但是這是賠那些五大股東的錢！ : (3) 政府接手營運，重新整頓後，可再將高鐵營運特許權轉移給民營業者， : 獲利越來越好的高鐵應該可以賣個好價錢，比破產時的收購價高。 再來，什麼是爛攤子 我想拿高捷來比較(純粹是財務上來看) 建設經費 101年營收 高鐵 5000億 339億 高捷 1800億 32億 投入3倍的建設經費，創造10倍的營收 如果高鐵是爛攤子 那高捷還不賠到脫褲 : Q4: 葉匡時的高鐵財改政策是怎樣呢？ : A4: 以高鐵這種大眾交通運輸民生必需品來看，高鐵未來每年穩定的獲利是沒問題的， : 也就是說，高鐵未來至少每年獲利是200億，而葉匡時的高鐵財改案居然想要延長 : 現在五大股東財團的高鐵經營特許權40年，相當於將未來高鐵高達8000億元獲利 : 分配給這五大股東，然怪會算出年報酬率高達近6%的圖利財團的高鐵財改案。 : 當然這也顯示高鐵是很賺錢的！ : Q5: 高鐵那麼賺錢，那現在怎麼會破產呢？ : A5: 因為當初建高鐵時發行特別股籌錢，現在面臨需要贖回特別股533億元，但是高鐵 : 現在才正要開始賺錢，也就是高鐵獲利不如當初預期，現在能用的錢剩18億還不出 : 錢，那些財團股東又不願意增資贖回特別股，所以要破產啦，而破產受害最大的是 : 那些原始股東。但是將來高鐵能賺的錢絕對遠超過這533億。 : Q6: 結論是什麼？ : A6: (1) 高鐵應該讓他破產由政府接手。 : (2) 高鐵未來很快的會很賺錢，並不是爛攤子。 : (3) 高鐵是國家重大交通建設，增進人民生活便利，是好東西。 : (4) 葉匡時該下台，賤賣國家資產，圖利財團，還說盡力了，無恥！ 再推一次結論 但我不同意(1) 因為我認為高鐵是成功的BOT案 沒有當初的BOT就沒有現在的高鐵 看看中捷、機捷、甚至北捷 政府應該修改合約，給予原始股東合理利潤 並讓BOT走完 並記取這次的經驗 做為更多BOT的借鏡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.111.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1420940834.A.96E.html ※ 編輯: yftsai (61.223.111.217), 01/11/2015 10:18:07
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延長特許的條件是減資 圖利那個財團？
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減資後再增資如果是全民認股 圖利到那個財團？
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土建的部分營運成本35跟75年一樣應該是沒問題，營運的系
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統、車輛還有站內服務設施是否能假設跟前26.5年差不多就
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有待商榷了。
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因方便計算所以這樣假設，但8000億是合理的估計
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就算是最差的4200億也比現在財改方案好太多
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所謂的圖利，大家都只聚焦在原始股東，可是40年一延
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長，就算你是只買一張的小股東，相對於22K連一張都
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買不起的月光族，就是圖利。買得愈多的人，利益愈大
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人家一出手就是10億，我們連1百萬都沒有。
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不管是土建或其它設施，每年都有折舊，只要延長到40
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年，現在的運量百分比法每年78M預估運量就變成合理
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，你這種重覆計算的作法就會算出政府接管要付7000億
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的荒謬數字。
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推
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所以yftsai兄、小弟、manlike，算法不同出來的數據
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一樣，這不會是巧合，每種算法就算再怎麼挑毛病，頂
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多差1~2仟億，差不多就是接近1兆。
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就算接管也不算失敗，版上很多人始終搞不懂「我愛凱
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撒、更愛羅馬」把自己對高鐵的熱愛置於對國家公平正
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義之上這個BOT就是在10年內把一條不錯的高鐵完工
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，就算經營不下去政府一樣沒虧，接管怎麼能算失敗？
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除非政府自建會比現在好，看看機場捷運有誰會相信？
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是是是，d董都把自己的股票放著不顧了～
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推
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高捷的確是比高鐵更爛的爛攤子啊！
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然後既然高鐵高捷都是爛攤子，那我認為將來臺灣交通建設
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全面放棄BOT才是上策
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然後中捷機捷北捷有什麼問題嗎？
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北捷土開做的還比高捷好，民間炒地皮居然輸政府了www
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好奇再把北捷拿來比較 建設經費 101年營收 營利 高鐵 5000億 336億 北捷 6000億 151億 7.1億 (不計最近通車的信義、松山線) 北捷每年繳交30億租金就可以使用6000億的資產 高鐵每年負擔龐大的利息和折舊也接近損益兩平 如果北捷年年營利是金雞母的話 高鐵為什麼會是爛攤子 ※ 編輯: yftsai (61.223.111.217), 01/11/2015 15:49:39
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很簡單，因為北捷靠聯開撈了一堆回來，但高鐵...
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樓上回覆也要看以下文章吧 北捷30億租金可以用6000
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資產 那高鐵也用近30億租土建的話 大概也不大有什麼
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無法打平成本的問題了吧 (看一*下)
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推
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最好是可以這樣比 捷運算是民生必需品 你高鐵是嗎？
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捷運比起高鐵有更高的公益性 不然要學高鐵漲20%還不簡
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單 捷運都通車幾年了 票價不僅沒上漲還相對變低
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你高鐵呢？ 亂比一通
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像高捷之前會被砲 是連營收都不夠維持營運的支出
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連現金流都是負的才會被炮
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捷運就是只求他營運現金流是正的就好 重點是滿足市民
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基本行的需求（台北沒捷運會塞車到寸步難行）
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但你高鐵顯然不是 高鐵是提供一個比火車公路更快得選擇
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本質上就是加值服務 不是滿足基本需求 自然應該多以營
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利為前提 目的不同 所以高鐵是爛攤 捷運不是 懂？
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笑死我，高鐵對你不是必需品，但對我來說是
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沒有捷運不會坐公車啊，捷運也只是一種選擇啊
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推
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噗 沒捷運 連公車都幾乎失去意義 納莉的時候公車根本動
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不了 市中心比走路還慢 有跟沒有一樣 你高鐵有嗎
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而且看看高鐵的上座率這麼低 就知道他不是必需品
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只有少數出差或是像某些不缺錢的人才會用
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沒捷運台北交通就徹底完了 沒高鐵也只會晚一點而已
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你到底懂不懂這個差別阿
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喔，台中到現在也沒有捷運啊，台中人還不是過得好好的
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一個是滿足最基本行的需求 一個是滿足行快一點的需求
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那你要不要說小琉球也沒捷運阿 小琉球人還不是好好的
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綠島人也沒捷運阿 綠島人也好好得阿 無聊
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搭高鐵的都不缺錢喔，這世界上哪個人嫌錢多的
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我就覺得像你這種人就是嫌錢多 畫大餅以為收入高
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要高鐵破產 大家陪你一起賠錢
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不要扯東扯西，我講的是就財務和投資報酬來看
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吹牛皮的報酬 早晚會破 跟當初台高的政府零出資一樣
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都是個屁
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誰是錢坑很明顯吧，我也沒有否定捷運的好處啊
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反正你就像那些投錢到基亞的投資人一樣 利令智昏
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沒救了
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講什麼都沒用 沒虧死你不會醒
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.............
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推
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最好就是高鐵破產以後 政府成立新公司接手債務跟營運
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新公司的錢就由你們壓身家全上 看你們股份怎麼算
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反正不要用稅金 其實都沒差 賺得賠的都算你們的
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八千億獲利膩 這樣應該對你們很優待吧 呵呵
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ㄎㄎ
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捷運可以是民生必需品，那高鐵為什麼就不會是?
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沒捷運 台北市裡街道就寸步難行 現在有了捷運，也
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沒完全解決寸步難行的問題啊 沒高鐵，一堆人去擠自
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強、莒光、區間車、國道客運、野雞車、效率不佳的國
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內航空，還有到現在也還是常常會出現塞車的高速公路
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真的要說，沒捷運也就寸步難行嘛 繞道、提早出門也
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是解決方式啊 真的要說民生必需，那台北市以外其他
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地區，山區、東部、蘭嶼、澎湖金門馬祖的人怎麼辦?
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01/11 23:47, , 81F
山裡還有要自己劈草砍出才可以走的路耶 寸步難行啊
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