Re: [請益] 被主管要求把驗收不合格蓋合格

看板PublicServan作者AHELF (工作 QQ)時間2年前 (2022/03/28 13:33)推噓30(32推 2噓 56→)

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個案合不合格不討論但有些東西釐清以後也許您可以比較心安以下假設您是指驗收紀錄紀錄主驗人員欄位及 □與契約、圖說、貨樣規定相符。(驗收合格) (部分恕刪) ※ 引述《qmei (活在當下)》之銘言： : 標題: [請益] 被主管要求把驗收不合格蓋合格 : 時間: Sun Mar 27 14:53:02 2022 : : 大家好 : 我被主管要求把一個採購案是不合格的物品 : 卻被我的上級主管跟上上級主管協力壓迫我蓋驗收合格 : : 原本正常應該是逾期或是更改契約 : : 後來我抵死不從 : : 他們還開了一個會下書面命令要其他人（或我） : 蓋合格 : 之後我提出公務員保障法17條保護我自己其實到這您足夠自保呵 : 目前這個案子還不知後續如何 : : : 現在為了自保我都錄音 : 很害怕一不小心就犯了圖利罪 : 會被抓去土城看守所 : : 或蓋不該蓋的章 : : 請問各位先進 : 我現在能怎麼做呢？ : 1.投訴立委 : 2.投訴政風 : 3.投訴廉政署 : 4.裝什麼都不知道自保就好 : : 謝謝大家 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.204.236 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1648363984.A.463.html : → ying1027: 會計政風捏，不派員嗎 03/27 14:59 : → futureq: 章保管好就好了，剩下的別理牠拉。 03/27 15:10 : → futureq: 不過你又不是主驗人，合不合格是你決定的嗎？ 03/27 15:12 : → futureq: 如果廠商交貨真有問題，應該立刻發文請廠商改善。 03/27 15:13 : 我不是主驗。我是承辦跟紀錄。不過我認為不合格就是但是卻要我勾合格，這樣我覺得有 : 圖利廠商@@。所以才拒絕承辦。您這段有兩個不同責任 1.承辦承辦的責任在履約過程... 不在驗收階段放到最後面補充而這要拒絕承辦是要一開始這案就拒絕沒有驗收階段時再說我不是承辦... 2.紀錄紀錄很單純只有在驗收階段 : ※ 編輯: qmei (1.174.204.236 臺灣), 03/27/2022 15:18:49 : 推 hjijsjdis: 講得不清楚的所以是真的不合格還是你認為不合格？ 03/27 15:19 : 推 asjimmy: 打死不蓋啊，然後明年就沒重大業務了！供你參考 03/27 15:19 : → hjijsjdis: 我不信長官會這麼白癡還開會下書面命令要改成合格？ 03/27 15:20 : 真的不合格啊。契約都有12本紙本期刊只來六本。然後說因為新冠肺炎。問題是契約有寫 : 新冠肺炎的話要提供供全所電子檔。結果也沒提供。然後開會紀錄還寫最高級長官可指示 : 可通融的意思。我看到會議記錄整個傻眼。後來廠商又只給什麼單機版電子檔根本跟契約 ^^^^^^ 這裡牽扯契約變更變更到什麼程度需不需要議價...etc 而這些都是履約階段"承辦"的責任...(機關意思對外表達) 履約過程中首長或其授權人有變更契約之行政裁量(且有會議紀錄) 承辦單位沒處理再來說驗收依據原契約... 那沒完成契約變更的責任...還是履約承辦阿... : 不一樣啊。就很扯…. : ※ 編輯: qmei (1.174.204.236 臺灣), 03/27/2022 15:23:29 : → hjijsjdis: 誰要犯罪還會自己留證據的啊... 03/27 15:20 : 所以他們是白痴到不知道自己犯罪啊...... 不是應該是角度不同而已就疫情段上面覺得契約變更已完成您覺得契約變更未完成 : ※ 編輯: qmei (1.174.204.236 臺灣), 03/27/2022 15:24:16 : → Unfriendly: 主計大人有監驗應該會表示意見吧？您有私下問主計過 03/27 15:30 : → Unfriendly: 嗎@@、我以前待的機關都是主計大人驗收意見比承辦單 03/27 15:30 : → Unfriendly: 位政風單位還多還嚴格（怕） 03/27 15:30 : 有啊會計採購內控都問了。主管裝沒聽到裝死啊。 : 推 tashi0907: 你是承辦沒有驗收合格不合格的問題，承辦只有給不給完 03/27 16:03 : → tashi0907: 工的問題，給完工才有後面驗收，先去跟監辦講就行了， 03/27 16:03 : → tashi0907: 免得到後面驗收才發現，變成承辦圖利廠商規避逾期罰款 03/27 16:03 : 推 jameslin510: 真菜的單位… 03/27 16:05 : 推 abcd5566: 你是主驗人？ 03/27 17:08 : 推 cyt1600: 主驗跟監辦在驗收紀錄簽名決定通不通過就好，決定權不在 03/27 17:28 : → cyt1600: 你手上 03/27 17:28 : 決定權不在我手上問題是法院判決下來 : 執行在我罪最重 : 主驗是負責監督管理之責 : 這就是台灣的法令很奇怪的地方 : 採購法明明主驗超大 : 問題是真的涉及圖利廠商 : 是刑法圖利罪 : 變成公務員登載不實以您目前有的文件(包含保障法17條書面...) 及採購法71條細則91 很明確的就是主驗人認為合格要求紀錄(您) 勾選與契約、圖說、貨樣規定相符。這沒有您上述擔心的問題... 您不做的話才真的有問題... 其實比較好的做法(供參) 與契約中有落差的... 找出依據補完契約變更程序後再驗收如有關疫情的會議記錄就有時間點可以把履約過程中相關會議記錄找出來作為依據然後做完契約變更程序(經雙方當事人合意，作成書面紀錄，並簽名或蓋章。) 再來驗收很多與契約不符的事情就可以解決了 (而補做契約變更其實就已經代表履約承辦有行政瑕疵了) : 推 chiminglin: 合不合格由主驗人最後宣布，過程有問題請出監辦單位 03/27 17:28 : → chiminglin: 主計、政風確認把關。他們都要蓋章背書的 03/27 17:29 : 真的。好險還有這些單位交叉比對 : 推 snowenvoy: 合不合格是主驗人勾跟承辦有什麼關係 03/27 17:29 : → snowenvoy: 有其他意見也是監驗人員提...要不要先把驗收程序弄清 03/27 17:33 : → snowenvoy: 楚承辦要做的是竣工確認有沒有確實辦理如果是履約項 03/27 17:34 : → snowenvoy: 目未完成 03/27 17:34 : → snowenvoy: 那就是未完成竣工開始起算逾期根本不會進驗收何來驗 03/27 17:35 : → snowenvoy: 收不合格 03/27 17:35 : 期刊是分批交貨跟一般的竣工不同分批交貨也可以部分(分批)驗收... 或是以(履約)查驗方式不過這看您們契約規定 : → pttfm: 證據很重要 03/27 17:41 : 推 alin1028: 不是主驗有什麼好緊張的？主驗說ok就ok啊，請不要越權 03/27 18:15 : → alin1028: 做你不該做的事。 03/27 18:15 : 超緊張啊 : 我是登載的人卻被一直勸說從寬認定 : 問題我根本不這樣認為卻要被主管的權力壓制如上本案合不合格不是您的責任 : 推 BPM88: 你明知不可能驗收合格那又怎麼會進入驗收程序呢？對方申請 03/27 18:16 : → BPM88: 驗收的時候就要擋掉了吧？ 03/27 18:16 : 過程是擋掉了沒錯 : 噓 pk0943: 講的沒頭沒尾的... 03/27 18:24 : 推 dolphin: 驗收紀錄你就把你驗收的實際情形寫上去難道主驗人敢勾 03/27 18:31 : → dolphin: 合格監驗人看到也不可能蓋章 03/27 18:31 : → dolphin: 也有可能政風和主計都簽不派員監辦但核銷時主計還是會看 03/27 18:42 : → dolphin: 驗收紀錄 03/27 18:42 : 了解感謝你 : 推 ppp1220: 你都打給政風了，怕啥，且你只是紀錄 03/27 18:55 : → ryanwen: 你鬧成這樣，長官還有膽子圖利廠商的話，我實在不信 03/27 19:27 : 心安了。感恩感恩 : 噓 outofsurvive: 抵死不從等上面換承辦啊 03/27 19:46 : 了解謝謝 : 推 atuzkror: 報驗前不符合的部分你有要求改善嗎？感覺你避重就輕 03/27 20:11 : → atuzkror: 沒講到重點 03/27 20:11 : 有啊廠商見笑轉生氣掛我電話 : 自己不看契約內容還說以前可以為什麼現在不行 : → giobling: 被有被迫害妄想症的老人洗腦過頭了?? 03/27 20:18 : 哪個老人？ : 被新聞嚇死的機率高點… : : 噓 maniaque: 當一個承辦任意對上級直接用"貪汙"來形容他們的決策 03/27 20:20 : → maniaque: 我認為這一篇根本沒有參考的需要幫忙的價值存在 03/27 20:20 : 噓 maniaque: 明明自己是承辦,卻把自己當作主驗官 03/27 20:23 : → maniaque: 廠商進什麼理由來,你就簽給主官管去裁,干你什麼事?? 03/27 20:24 : 噓 maniaque: and 原PO 應該是國營的而不是公職吧 03/27 20:29 : 還好吧 : 主管也常任意推測屬下造假啊 : 我還被認為假懷孕勒 : 連有診斷證明書主管都會認為造假 : 有寶寶手冊還被要求摸肚子 : 兩個主管還來親手摸我的肚子確認我有沒有懷孕 : 這麼扯的事情 : 我覺得他們貪污根本一片蛋糕 : 有憑有據的東西主管都會用抹黑戰術說你造假 : 懷疑貪污還好吧！ : 推 jarvisbrett: 你不是主驗人啊?我到底看了什麼 03/27 20:32 : → joker0725: 這時候，就沒有人會說主計治國了…… 03/27 20:54 : 推 starorion: 5、調查局 6、地檢署 03/27 21:02 : → starorion: 保護自己，按規定做事情，你放水，那被關的是你。（上 03/27 21:03 : → starorion: 面會把錯推到你身上） 03/27 21:03 : 謝謝你 : → giobling: 原PO讓我想到個人~幾年前上過新聞~好像叫戴甚麼紳的~ 03/27 21:19 : 我也有看到這篇 : → qazws08: 權責劃分這部分其實跟很多事比算相對很清楚的，承辦人自 03/27 21:23 : → qazws08: 己覺得沒完成履約，還讓他報驗還驗收到要出紀錄這點，比 03/27 21:23 : → qazws08: 你怕長官亂搞還出書面命令驗收通過陷害你嚴重多了 03/27 21:23 : 那也不是我給他報驗的 : 謝謝你的提醒 : 噓 NT49: 正常是逾期但你卻讓廠商報竣工及驗收你在圖利廠商嗎 03/27 21:34 : 不是我喔！ : 推 edward0811: 小心自己抽屜被塞禮盒或茶葉罐 03/27 23:42 : 我會小心的（握拳） : 推 gn01921390: 叫主驗勾吧？ 03/28 00:01 : 推 hune: 如果上頭都願意下書面要你給廠商合格基本上你不會有事 03/28 02:14 : → hune: 就怕你自己想太多未審先判最後把自己搞得裡外不是人 03/28 02:15 : 謝謝你的提醒 : 我覺得適當的防衛是好的 : 我們那單位連懷孕都會被認為造假 : 基本上我覺得懷疑貪污根本小case : 有醫師證明的小孩都生出來了 : 到目前一個道歉也沒 : 就算是主管被認為貪污 : 他們也該努力證明自己的清白 : ※ 編輯: qmei (110.25.192.15 臺灣), 03/28/2022 07:07:05 : → jennywalk: 承辦跟主驗人權責要分清楚 03/28 07:08 : 就本單位的表單設計主驗根本不需勾選合格與否 : 而是承辦勾選並且登載 : 如果主驗那麼大 : 那應該主驗判定且登載合格與否而且蓋章 : 但是我們的表單卻不是啊 : 主驗沒有登載合格的欄位也只有監督的章法有明定主驗人員責任您只要不蓋主驗人員合不合格的責任不在您身上紀錄登載不實的疑慮您也有保障法17的書面其實除了履約期間有沒有責任以外驗收階段您紀錄照做是沒責任... : 跟本要陷承辦於不義 : 主管這麼多權力卻責任很輕 : 真是見鬼了 : : 這個法規制度根本是弄死基層 : 主管有權力要求下屬 : 但違反刑法卻是判基層 : 因為基層執行 : 不執行主管威脅你不得升等 : 執行基層要進土城看守所 : 所以跟運氣有關 : 遇到手很髒的主管 : 就注定悲劇 : 運氣好躲過一輩子在基層 : 運氣不好入監獄還丟工作 : : 大家共勉之 : : 謝謝各位回覆喔 : : 我會謹慎思考的 : : 感謝 : : ※ 編輯: qmei (110.25.192.15 臺灣), 03/28/2022 08:09:58 : 推 shinkiro: 現在出事抓替死鬼，怎麼有人覺得不會怎樣 03/28 09:00 : 噓 wave1et: 發個文請廠商改善，不然請廠商來文依據採購法，請求契約 03/28 10:25 : → wave1et: 變更，長官也許不懂法，但是你要依法行政就好，你做事情 03/28 10:25 : → wave1et: 的態度要檢討 03/28 10:25 : → FrankChaung: 不管甚麼公文,出事就是找第一個蓋章的承辦負責 03/28 10:25 : → wave1et: 若長官沒有確實收取不正利益證據，更高層也只會覺得是你 03/28 10:28 : → wave1et: 下屬問題 03/28 10:28 : → wave1et: 要自保就事事上簽，依法行政，等事情結束後，用下班民眾 03/28 10:30 : → wave1et: 的身份去檢舉自己與長官! 03/28 10:30 : → wave1et: 沒驗收給錢之前，都只是長官疑似圖利廠商而已 03/28 10:33 : 噓 lkjh265: 從頭到尾看起來，都是在挾怨說主管貪污，承辦有沒有把自 03/28 11:51 : → lkjh265: 己的事做好，承辦發現廠商交貨不齊，有沒有發文限期請廠 03/28 11:51 : → lkjh265: 商補件，廠商有無依限期補件？逾期罰款多少？簽辦主驗官 03/28 11:51 : → lkjh265: 了嗎？驗收有沒有通過？只看到原po以自己的主觀認定主管 03/28 11:51 : → lkjh265: 貪污，你可以依契約規定辦理採購嗎？ 03/28 11:51 : 推 BPM88: 空白表單可以看一下嗎？把機關遮住 03/28 12:33 贊成應該沒馬個機關敢自創主驗人員只有監督之責... 或是您根本不是再說驗收紀錄 : → segio: 承辦沒點數量和內容就簽辦驗收.然後抱怨長官給過? 03/28 12:33 : → Mercury0625: 聽起來怪怪的內我覺得事情沒有描述的這麼單純 03/28 12:37 : → Mercury0625: 感覺有些事可能是灰色地帶，但原po可能是非黑即白的 03/28 12:39 : → Mercury0625: 在處理 03/28 12:39 如果您是這案一開始的承辦個人會提醒您履約過程中如果您都沒介入... 反而責任比驗收階段您擔心的"紀錄"責任大因為履約過程的承辦單位有法70條之責任而這才是本案責任最重的部分以您所舉疫情狀況有會議記錄首長或其授權人員已做出通融決定再依後段廠商表示以前可以現在不行(就表示此通融有前例可循) 在這種要件齊備狀況下履約承辦就應該先辦理契約變更了... 假設所有不符契約都是這種情況下個人會給的建議不是去找哪裡違法.違約而是找出少什麼程序就趕快補什麼程序希望您能理解我要表達的意思個人從承辦人時就都有一個習慣固定一段期間就檢視手邊契約執行情況有需要就開協調會變更契約... 也同樣的會提醒履約同仁... 把勞務和財物契約類似工程設定停留檢查點的概念...自設檢查點了解進度是否落後廠商是否有問題要和機關協調 (其實很多時候您給廠商提意見很容易大家相處愉快) 規模大或時間長的案子就比照施工協調會一段時間定期開會發現履約過程花點時間驗收就會沒煩惱... -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.19.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1648445606.A.6A6.html

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03/28 14:23, 2年前 , 1^F

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03/28 15:07, 2年前 , 2^F

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