Re: [閒聊] 大家支持年金改革嗎？

看板PublicServan作者 (zirconium)時間7年前 (2017/04/20 07:38), 7年前編輯推噓7(27推 20噓 53→)
留言100則, 27人參與, 最新討論串7/18 (看更多)
反對年金改革有個聲音是這樣說的： 「退休金一個月少於5萬活不下去」 現在高考三級新人一個月約實拿43k 扣房租生活費以後 一個月儲蓄約10k~20k區間(對未來感到絕望的存款數字) 本來以為那些喊一個月50k的老不死在亂豪洨 有天看到銀行對軍公教提供的房貸額度 其實那些老不死的訴求也不是沒道理 50k裡面20k是生活費 其他30k要繳房貸 20k要養自己、養老婆、養還沒成材的兒子或女兒 今天蔡英文政府改到剩月領約30k 意思不就是繳完房貸後只能吃土了！ 反年金改革派為什麼能夠在媒體版面上發聲甚至有人支持？ 因為年金改革必然強烈負面衝擊房地產市場。 最近你有沒有發覺電線桿上賣屋廣告傳單瘋狂的貼？ 我想這樣的必然趨勢應該很多人都有看到。 蔡英文政府執政必然遇到景氣蕭條 蕭條，就是清算的過程－清算市面繁榮期所犯的錯誤。 (過多資金在房地產市場了) 從國家經濟這樣高度看年金改革問題， 改或不改都逃不過國家經濟蕭條。 準備好國家經濟蕭條時期如何渡過， 比吵信賴保護之類的東西更有意義。 在吵年金改革怎麼改的議題中，有什麼重要事實被忽略的？ 這篇文章思想是有點跳躍，看不懂的人直接End吧～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.163.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492645103.A.412.html
推
04/20 08:11, , 1F
老年的醫療開銷很大，年輕時如果無法衝薪水多儲蓄，到老
04/20 08:11, 1F
→
04/20 08:11, , 2F
真的會出問題
04/20 08:11, 2F
有健保阿 不過這年頭比較像是「賤」保 對於一輛20年以上常常要修的中古車你會如何處置？ 我會選擇報廢換新車 老年人要有自覺 早點去安樂死 沒錢還要凹年輕人養 無恥！ → geesegeese: 哈哈，月退平均誰領到50k就改誰 04/20 08:14
→
04/20 08:15, , 3F
有沒有65歲前就可以月退休的制度
04/20 08:15, 3F
→
04/20 08:17, , 4F
很多啊，北歐國家沒看到？
04/20 08:17, 4F
噓
04/20 08:26, , 5F
改了不能買房。不能旅遊。
04/20 08:26, 5F
推
04/20 08:27, , 6F
早年北歐也是有確定給付啊, 只不過人口減少
04/20 08:27, 6F
→
04/20 08:28, , 7F
加上高賦稅使得青壯人口外移, 才改成確定提撥
04/20 08:28, 7F
→
04/20 08:30, , 8F
不過人家花了二三十年改革， 鬼島卻想超英趕法
04/20 08:30, 8F
→
04/20 08:31, , 9F
很多結構性問題卻是在政務官下東湊西拼上路…
04/20 08:31, 9F
噓
04/20 08:33, , 10F
好像勞工拿的退休金不會去旅遊似的，一樣都是不事生產就能
04/20 08:33, 10F
→
04/20 08:33, , 11F
領錢啊，幹嘛不通通砍到死
04/20 08:33, 11F
→
04/20 08:48, , 12F
賊政府 選擇性破產
04/20 08:48, 12F
賊老人！ 五鬼搬運年輕世代勞動成果 ※ 編輯: zirconium (210.69.128.66), 04/20/2017 08:53:20
噓
04/20 08:59, , 13F
你只會煽動世代仇恨和年齡對立
04/20 08:59, 13F
→
04/20 09:00, , 14F
用一些情緒性、謾罵的字眼攻擊老人
04/20 09:00, 14F
推
04/20 09:00, , 15F
真正生重病，很多是健保不給付項目，就像您說的年輕公務
04/20 09:00, 15F
→
04/20 09:00, , 16F
員要做好改變的準備
04/20 09:00, 16F
→
04/20 09:03, , 17F
下去領五毛
04/20 09:03, 17F
噓
04/20 09:03, , 18F
卻不回應政府的誠信原則和不溯及既往原則
04/20 09:03, 18F
→
04/20 09:04, , 19F
我問你，恩給制當時根本沒有基金存在，本身就是政府承擔
04/20 09:04, 19F
→
04/20 09:06, , 20F
為什麼政府能夠毀約，不支付退休金？
04/20 09:06, 20F
→
04/20 09:06, , 21F
你在批評的老人，主要是指有民國84年以前舊制年資的人吧
04/20 09:06, 21F
→
04/20 09:07, , 22F
舊制就是政府作為雇主，有退休金的給付義務，跟基金無關
04/20 09:07, 22F
推
04/20 09:11, , 23F
因為老人不能旅遊。 小孩只能哭泣
04/20 09:11, 23F
噓
04/20 09:12, , 24F
你以後不也是賊老人，有資格嘴別人？看你這種嘴臉，等你退
04/20 09:12, 24F
→
04/20 09:12, , 25F
休再砍你見骨
04/20 09:12, 25F
對於自己老年規劃 我會自己去安樂死 不給別人製造負擔 不會像時下一堆老人 硬是要吃年輕人的血與肉
→
04/20 09:26, , 26F
退休時房貸應該沒剩幾年了，難道退休才買房嗎？
04/20 09:26, 26F
退休可以買第二或第三間房 我在台南新營市區遇到的房東十個七個是退休軍公教 這些退休人員當包租公包租婆的 房租貴得要死 一堆吸血蟲！
推
04/20 09:47, , 27F
那年代就算沒退休金 也是一堆人走後門要進去吧
04/20 09:47, 27F
→
04/20 09:53, , 28F
有信賴保護來過渡，不溯及既往是有彈性，綁死危害法安定
04/20 09:53, 28F
→
04/20 09:53, , 29F
不是？忘記哪個釋憲提的，所以政府才力行改革
04/20 09:53, 29F
噓
04/20 10:01, , 30F
這篇的用字遣詞非常激烈，是要全部砍光的用語。
04/20 10:01, 30F
→
04/20 10:02, , 31F
任何一個釋憲文都會告訴你不能逾越必要合理之程度
04/20 10:02, 31F
→
04/20 10:03, , 32F
包括717號解釋文在內。你要去找可以全部砍光的法律依據
04/20 10:03, 32F
→
04/20 10:04, , 33F
就去找。這種不合理的論述根本從邏輯上就有問題
04/20 10:04, 33F
從法律觀點我講不贏你 我從自由經濟派觀點看年金議題 「個人生產勞動成果屬於個人財產，處分個人財產完全是個人自由」 時下年金制度是強迫年輕一代繳錢養老人 剝奪年輕人完全處分個人財產的自由 既有年金制度要怎麼改是老一輩的事 但是強拉年輕一輩的人進入這個一定會倒的體制 本身就有問題
推
04/20 10:04, , 34F
推推
04/20 10:04, 34F
還有 32 則推文
還有 2 段內文
→
04/20 12:30, , 67F
制度是政府訂的 所以政府要負責 不能賴給年輕人
04/20 12:30, 67F
噓
04/20 12:41, , 68F
恩給制的錢來自稅金啊 你確定老人繳過的稅比年輕人少?
04/20 12:41, 68F
→
04/20 12:42, , 69F
遑論賺的錢根本沒超過免稅額的偽公務員了
04/20 12:42, 69F
恩給制上一代的帳 上一代的人自己清算 不要把年輕世代也牽拖下去
噓
04/20 12:53, , 70F
一下教老人要自己想好退休怎麼安排 結果人家買個房子當包
04/20 12:53, 70F
→
04/20 12:53, , 71F
租公照顧自己晚年你又眼紅
04/20 12:53, 71F
→
04/20 12:54, , 72F
這樣矛盾而且雙重標準的發言只證明改革不過是你們這些人
04/20 12:54, 72F
→
04/20 12:54, , 73F
獲取私慾的手段而已
04/20 12:54, 73F
誰不為自己私慾發聲？
噓
04/20 12:58, , 74F
人家的錢輪得到你來管
04/20 12:58, 74F
噓
04/20 12:59, , 75F
你inyo 可以帶人去旅遊，別人不行？
04/20 12:59, 75F
推
04/20 13:16, , 76F
公務員薪水跟退休金都來自稅金 那是公務員付出勞力應得的
04/20 13:16, 76F
→
04/20 13:16, , 77F
不是社會福利也不是不勞而獲
04/20 13:16, 77F
→
04/20 13:27, , 78F
付錢的就覺得太多得改阿 哪一個不改的政黨選的上來當政府
04/20 13:27, 78F
推
04/20 13:33, , 79F
別再妄想用稅金去補你們了 洗洗睡或快逃吧
04/20 13:33, 79F
噓
04/20 13:36, , 80F
還自由經濟派呢！？不就是個擅長凹勞工的慣老闆嘴臉
04/20 13:36, 80F
噓
04/20 13:38, , 81F
這就跟要搞社會重分配但是不要動到我們財團的邏輯有何兩
04/20 13:38, 81F
→
04/20 13:38, , 82F
樣！？
04/20 13:38, 82F
我無法拒絕每個月薪資繳給退撫基金部分 也無法拿回雇主每月應提撥給退撫基金的錢 我只想每個月跟雇主清算我應拿到的薪資 讓我自己決定如何運用
推
04/20 13:39, , 83F
請政府講出真正要年改的原因 目前以財政困難的原因我不
04/20 13:39, 83F
→
04/20 13:40, , 84F
能認同 因為優先順序不對（應先檢討社會福利）
04/20 13:40, 84F
→
04/20 13:40, , 85F
以基金破產為由我也不能認同 因為勞保農保更早破產
04/20 13:40, 85F
推
04/20 13:41, , 86F
繼續做夢吧 老的或小的自己推一個出來斷頭
04/20 13:41, 86F
噓
04/20 13:45, , 87F
慣老闆:保全清潔工的薪水太低 你們職員推一個出來資遣
04/20 13:45, 87F
推
04/20 13:46, , 88F
樓上應改成太高才對
04/20 13:46, 88F
→
04/20 13:46, , 89F
別再妄想公司給的薪水夠你們過好日子了 洗洗睡或快逃
04/20 13:46, 89F
→
04/20 13:54, , 90F
慣老闆:員工薪水太多公司要倒惹 (轉身花8800億炒地皮)
04/20 13:54, 90F
前瞻基礎建設8800億是舉債，非累積資產 這邊討論年金改革議題 請勿離題 謝謝！
推
04/20 14:07, , 91F
幫推推
04/20 14:07, 91F
推
04/20 16:24, , 92F
推~
04/20 16:24, 92F
噓
04/20 19:46, , 93F
無法拒絕好棒棒，不會對抗？嘴老人最會？有何幫助？
04/20 19:46, 93F
這就像反年金改革派無法拒絕改革趨勢 年金改革不意外最後一定是霸王硬上弓 就像許多土地開發案的溝通協調會般 與民眾溝通都只不過是在演戲做做樣子 公部門待一段時間都知道 解嚴後台灣離真正民主社會還有很長一段路要走 那些上街抗議的，有何幫助？ 就跟我在這邊鍵盤敲一敲，短暫給心靈打個鎮定劑而已。
推
04/21 10:20, , 94F
同感，錢還給年輕人，退休靠自己，不勞您政府髒手亂
04/21 10:20, 94F
→
04/21 10:20, , 95F
伸。確定提撥不就這精神，把退休責任分給勞工公務員
04/21 10:20, 95F
→
04/21 10:20, , 96F
自身，結果制度爛，績效差，操作不透明，還得救股市
04/21 10:20, 96F
→
04/21 10:20, , 97F
……
04/21 10:20, 97F
噓
04/21 23:00, , 98F
哪來的合法安樂死 叫人去死是什麼討論態度
04/21 23:00, 98F
社會形成共識下就會有合法安樂死 這將是未來台灣社會走出長期蕭條的唯一出口 「叫人去死是什麼討論態度」 老一輩講話都是這樣調調 提供您一個渡過未來景氣大蕭條方法： 地下經濟 ※ 編輯: zirconium (114.41.14.179), 04/22/2017 22:05:02
噓
04/25 08:28, , 99F
安樂死好的棒棒，這種調調討論都是多餘，OECD那個國家安樂
04/25 08:28, 99F
→
04/25 08:28, , 100F
死？你怎麼不帶頭死一死，也是節能減碳啦
04/25 08:28, 100F
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