Re: [新聞] 避免退撫基金破產 軍公教退撫提撥率

看板PublicServan作者 (進擊的勞工)時間7年前 (2016/09/03 15:20), 7年前編輯推噓15(17推 2噓 43→)
留言62則, 17人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言： : ※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言： : : 避免退撫基金破產 軍公教退撫提撥率擬增加 : : http://eradio.ner.gov.tw/news/?recordId=31098&_sp=detail : : 軍公教人員明天(3號)將為年金改革上街頭，考試院銓敘部部長周弘憲今天在第12屆 考? : : 院就職兩周年記者會中提出警告，根據最新精算報告，公務員退撫基金負債高達2兆3 千 : : 億元，為了維持不破產及未來50年財務平衡，退撫的提撥率應該要大幅提升，但這只 是 : : 算報告，還不是最後決策，未來配合年金改革委員會結論，才會提供腹案。 : : 考試院銓敘部部長周弘憲表示，根據最新精算結果，公務員退撫基金負債高達2兆3千 多 : : 元，軍人帳戶將於109年破產，教職與公務人員帳戶分別於119年、120年陸續破產， 為? : : 持不破產及未來50年財務平衡，提撥率要大幅提升，從目前12%提升3倍多，未來公務 員 : : 撥率約36%、教育人員41%、軍職人員38%。 : : 被問到提撥率增三倍是否定案？周弘憲解釋，這只是依據精算報告，只是參考，顯示 目 : : 基金財務狀況，並非銓敘部及考試院政策，由於退撫基金依規定每3年精算1次，各種 假 : : 都是有所變動，基本上會參照各種數據及資料，會破產也是依照精算報告，未來配合 年 : : 改革委員會結論，才會提供腹案。他說，改革涉及年金制度存續，必須建立公平、合 理 : : 永續的制度，或許對公務人員退休所得減少，情非得已，希望大家為下一代、下下一 代 : : 體時艱，希望在不傷害情感前提下，請公務員放心、安心，一起做改革夥伴。 : : --- : : 不談已退者年金改革，只談在職者增加提撥率，這個銓敘部實在好棒棒。 : 科科~~~~先不談這個,來一段新聞吧...今天的 : ================ : http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1028209 : 民進黨團：年金再不改 有破產危機 : ================ : 個人看的是報紙新聞,電子版少了一張照片,用翻拍的貼上來看 : 因為照片上面的數據,才是想討論的重點. : http://imgur.com/a/BF23r : 這篇新聞,個人看完之後,浮現幾個想法.... : 首先呢,就是 : "為何到現在為止,沒有聽聞過,任何一個年輕勞工,跳出來抗議資深勞工 : 請領高額老年給付,造成勞保也即將破產的事實" : 再來就是 : "以現行勞保繳納保費額度,推演到現行勞保年金支付額度,精算下來, : 都還需要高達 27.3% 才可以維持勞保永續運作, : 那若今天勞保勞工扣繳的金額,直接就調高跟軍公教相同水平(就像是 : 每個月扣四五千)以現行勞保老年給付制度所給予的金額的話, : 勞工未來退休時,可以領到多少錢??" : " : 剛剛試算了一下,以現行最高投保薪資,45,800 元來講,勞工每個月 : 繳納的勞保費用, : 是 新台幣 九百一十六 元. : ^^^^^^^^^^ : 而 45,800 元投保薪資,年資 30年計算,六十歲退休,可以領到勞保一次給付 : 2,061,000元,或者是年金 21,297元 : ^^^^^^ : (這部份未計算進去退休金,勞工還有一筆舊制退休金,本篇不討論架設 : 有沒有同一雇主滿25年,因為對照基準就是要一致,所以就是有) : 那,同樣的公務員,退撫要繳交多少??? 退撫基金沒網頁,就拿自己的來計算 : 以同樣的 45,000 左右的區間(抓本俸跟專加1:1),公務員大概要繳交 : 新台幣 兩千兩百元 (左右) : ^^^^^^^^^^ : 而照退撫的計算,每年是 2% ,30年是 60% , : 快速計算就是 45,000*0.6=27,000 : ^^^^^^ : 發現了嘛???? : 勞工 月繳納費用 916,繳了三十年,月領 21,297 : 公務員 月繳納費用 2200,繳了三十年,月領 27,000 : (這計算式是粗略計算,沒有很精細,反正只是要看 range 而已) : 以勞保給付公式條件率,一切不做調整,單純做線性推算的話, : 若繳納費用是 2200. : 那勞保年金支付就是 【51,150】 : (對,在下知道勞保有頂天,但今天就是不管你頂天不頂天,單純看 : 你的公式勞工丟一塊錢進去勞保,可以拿回多少錢,就這樣子) : 勞保很有趣, 費率9% , 雇主負擔七成 ,勞工負擔兩成, 政府買單一成 : 退撫也很有趣,費率12% ,雇主(國家)負擔六成五,公務員負擔三成五,政府沒負擔. : 或許,有人會講,國家不就是政府? : 對阿,可是今天攤開來看, : 公務員扛起的提撥比率 : 【是勞工的 整整一倍半】 : 12% 的費率，加上負擔比例多一倍半的雙重代價 : 只換到多 26.7% 的差距(27000除以21297,等於 1.267) : 諷刺吧.... : 【繳的少，領得多，到底是軍公教，還是勞工？】 : 更不用講，軍公教成為軍公教之後，所必須放棄的許多基本勞工權利. : 沒有工會權, : 沒有罷工權, : 沒有辭職權 : (現在只有辭職請求權,公務員基準法草案,躺在考試院十幾年孵不出來 : 不當黨產條例,新政府上台三個月火速通過......窩操~~~閃電俠都甘拜下風) : 軍人公務員只有服從義務 : (雖有申訴制度,但制度組成大多數是組織幹部,小幹部人家也想往上爬, : 正義不會在這邊實現,九成九就是最後當事人自己吞了) : 軍人不幹，不是進精神病院，不然就是要去吃牢飯當犯人。 : 軍公人員連抗議自己雇主苛扣的權利都沒有(請看國防部長對於93遊行的發言)。 : 軍公教沒有言論自由。 : ======== : 案例宣導1: : 某郭姓公務員嘴砲挑起族群議題，惹毛上司被開除 : ，做了幾十年，退休金一塊錢都沒有,老百姓還拍手叫好. : 同樣有位姓李的作家，也常做同樣的嘴砲，卻是個名人， : 還有粉絲追捧，而那位李姓作家，跟郭姓公務員，還是好朋友，忘年之交。 : (郭姓公務員在個人看來，就是吃公家飯的李姓作家) : 案例宣導2: : 某蕭姓前老師，因為反對胖虎雇主的一綱一本政策，被一群同校 : 資深教師組成的學校教評會 fire 掉，沒了退休金， : 現在正以某 XX教師聯盟理事長名義自居，號召年輕教師來鬥倒資深教師. : (結果被該XX聯盟正牌理事長9/1發公開信打臉說那是她個人行為,跟聯盟無關,科科) : ======== : 現在整個社會氛圍，勞工誰在關心自己切身的議題？ : 年輕勞工怎沒去問資深勞工 : 【你們一輩子繳那麼一丁點的錢，為何可以從國家領回這麼多??】 : 只看到在鬥爭軍公教所謂的不公不義. : 到底肥貓就在勞工自己家，還是在資深軍公教的家? 你要覺得郭冠英很可憐想跟郭冠英當 同路人你儘管吧～ 但是你要戰勞工前請先搞清楚別亂黑 勞工是自己吃了90%的保費無誤 大從企業小至超商在看人事成本時絕對是 以整體的角度去看不可能無視隱性成本 很多舊制員工多的企業會計帳上都有一比 勞工退休金或有負債 羊毛出在羊身上這些成本最終還是會 經由市場經驗濟轉嫁到勞工身上 不是吃掉加薪空間 額外獎金 失業率增 最後還是會反應在勞工上古今中外皆然 而公務員卻是完全不受影響 加薪就加薪保費政府一定買單完全沒市場 機制的問題！ 還是你想戰公務員很難考 進來的都菁英就是轉嫁那我也沒啥好說了 而且公務員大比的保費自己只需負擔35% 根本極不合理相比勞工是佔了很大的便宜 這裡很多公務員想必很多人唸過經濟 企 管的類科應該不難理解從價稅的轉嫁概念 得饒人處且饒人公務員是為了服務多數人 而生的少數人絕非天生就有的獨立族群！！ 軍公教在怎麼改還是贏過住地底的勞工 這樣亂黑勞工實在很不道德 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1472887219.A.314.html
推
09/03 15:26, , 1F
這裡李來希的粉絲很多，大家要不要上街自己判斷就好。
09/03 15:26, 1F
推
09/03 15:26, , 2F
大大,請公務員,就不存在隱性成本???? ^_^
09/03 15:26, 2F
→
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您大概不知道,員額管控的目的到底是什麼吧....
09/03 15:26, 3F
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看是要上街抗議老屁股的福利被砍然後自己以後保費繼續漲
09/03 15:26, 4F
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09/03 15:27, , 5F
這個國家政府,把很多事情,不要給他處理,放著不要管
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就可以少請很多公務員
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但是呢,人民只會要的更多,給的更少...
09/03 15:28, 7F
推
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僱主不合法要靠員工檢舉
09/03 15:28, 8F
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09/03 15:28, , 9F
我幫忙翻譯翻譯：國家壞壞 軍公教永遠der受害者
09/03 15:28, 9F
推
09/03 15:31, , 10F
所以軍公教才會有人想考啊 基本上不敢違法
09/03 15:31, 10F
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還是有私企沒違法的 不是九成都勞工付 那你說該怎麼改善
09/03 15:34, 11F
你根本沒看懂我沒說任何人違法
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09/03 15:34, , 12F
不是自己的不好 就拿好的拖下水吧
09/03 15:34, 12F
推
09/03 15:40, , 13F
在他們眼中營業稅永遠不會轉嫁到消費者唷
09/03 15:40, 13F
推
09/03 15:40, , 14F
1.政府聘人也有隱性成本問題。2.就業者選擇時會將企業
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及政府勞動條件併同考慮，並非您所說無市場機制。企業
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若純然轉嫁，勞動條件劣於政府自然會影響徵才
09/03 15:40, 16F
你說公務員退輔會有隱性成本好吧就當或許有但我最多只想的到遇缺不補而已 但這又跟跳針勞工一個月只交900又有啥毛關係？
推
09/03 15:46, , 17F
用你的方法算，勞工自己吃了九成，那公務員就是自己吃了
09/03 15:46, 17F
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十成。
09/03 15:46, 18F
怎算？
噓
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你說雇主轉嫁成本 政府也是公務員雇主不也是轉嫁成本
09/03 15:48, 19F
你根本沒看懂
推
09/03 15:49, , 20F
小心人家跟你放大絕……公務員交再多都是人
09/03 15:49, 20F
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民的稅金
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09/03 15:50, , 22F
說到軍公教就忘記政府是他們的雇主了……怎麼可以撥65趴，
09/03 15:50, 22F
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09/03 15:50, , 23F
為啥我們沒有
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推
09/03 15:54, , 24F
拿人民的稅金是白拿嗎？都不用工作嗎直接拿？這什
09/03 15:54, 24F
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麼邏輯
09/03 15:54, 25F
※ 編輯: SUPER22K (180.217.229.149), 09/03/2016 16:01:30
推
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有人的邏輯就這樣啊 政府幫軍公教負擔65趴，勞工為啥沒有
09/03 15:55, 26F
推
09/03 16:26, , 27F
閣下的論述邏輯不一致。若謂僱主負擔的7成勞保費 ，會影
09/03 16:26, 27F
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響其整體用人調薪規劃而轉嫁勞工（減少員額或少調薪），
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故勞工實質分攤9成保費。那麼，公務員何嘗不是？政府也會
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因此縮編或不調薪（如今年）啊，照閣下邏輯，公務員負擔
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保費不就100%?
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推
09/03 16:34, , 32F
他大概以為政府預算無上限吧 科科
09/03 16:34, 32F
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09/03 16:39, , 33F
什麼你說這樣是勞工負擔九成 見鬼咧 那軍公教就負擔十成
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09/03 16:39, , 34F
了 包括遇缺不補 沒加班預算 等
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推
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這位樓主大概不知道最近林院長講過的一句話吧...
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09/03 16:40, , 36F
資方憂七休一恐人力不足 林全：多請人到破產為止
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民間雇主會考量隱性成本,難道政府不會考量這一塊嗎??
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難道政府有那個經費無限制招募勞工來當公務員嗎???
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慣老闆的人事費都是有上限，都會轉嫁。現在政府不就是
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公司要破產，要轉嫁人事費用。
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錢 從哪來呢???
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難道這個國家,期望其他國家來挖角台灣的軍公教嗎???
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公司等於政府，蔡總統現在就是郭董(╯з╰)
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軍公教就是你治權的實現者,沒有軍公教,總統只是一個人
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09/03 16:44, , 45F
沒有軍公教扛起台灣治理的安定,台灣就如覆巢
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09/03 16:44, , 46F
你叫軍人全部放一個禮拜假好了,下週總統府就換旗子了
09/03 16:44, 46F
推
09/03 17:48, , 47F
沒關係囉，支持老人繼續領18%，年金不用改。
09/03 17:48, 47F
→
09/03 17:48, , 48F
等以後自己退休再來看看會不會後悔就好囉。
09/03 17:48, 48F
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09/03 17:52, , 49F
樓上,我們支持的是制度,是法律,是承諾
09/03 17:52, 49F
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09/03 17:53, , 50F
老人18% ,請政府自己跟當事人談,不是叫一堆打手叫囂
09/03 17:53, 50F
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09/03 17:53, , 51F
勞資協商會議,資方可以叫黑道進去嗎???有點常識吧...
09/03 17:53, 51F
推
09/03 18:31, , 52F
18趴根本不干退撫基金的事
09/03 18:31, 52F
→
09/03 20:49, , 53F
某樓恐怕到自己退休時會更後悔吧～如果你還期待有退休這
09/03 20:49, 53F
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09/03 20:49, , 54F
種事。憑甚麼政府現在敢改別人，未來你老了就不敢改你？
09/03 20:49, 54F
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09/03 20:49, , 55F
你以為其他道友死光了，自己會是那唯一不死的貧道嗎？
09/03 20:49, 55F
推
09/03 20:53, , 56F
Kar 還沒進入狀況
09/03 20:53, 56F
推
09/03 21:06, , 57F
年金改革會議說穿了就是鬥爭大會，軍公教勞明明都是各自獨
09/03 21:06, 57F
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09/03 21:06, , 58F
立的制度，偏偏要混在一起當灑尿牛丸
09/03 21:06, 58F
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09/03 21:44, , 59F
沒看過幾家負債和潛在負債這麼高的公司 硬要比蠻怪的
09/03 21:44, 59F
噓
09/05 07:39, , 60F
某人覺得政府預算無上限+1。政府一樣要控管歲出總額。
09/05 07:39, 60F
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09/05 07:39, , 61F
所以政府所繳保費也是排擠到公務員加薪空間
09/05 07:39, 61F
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09/05 07:40, , 62F
那我一樣可以說我們負擔100%的保費阿，比勞工多10%。
09/05 07:40, 62F
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