Fw: [問卦] 台獨建國最近在板上認同度降低

看板PublicIssue作者 (月迷風影)時間6年前 (2017/09/22 15:18), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 43→)
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心得： 本篇文章為版友 tigertanktwo大就同標題的回文，談論中華民國國軍的歷史， 當中包括有中華民國國軍在東亞大陸時期的作為、823炮戰中國兵和台籍兵死傷比， 以及參與該戰役生還台籍兵的分享、作家廖玉惠透過回顧她在國防大學教書， 與她年幼時看到鄰居高材生大哥入伍後因不明原因死亡的經歷，來看洪仲秋死亡的 案例等。除了上述這些資料外，還引述了 formosa calling的內容來說明中華民國 國軍的問題。 本篇文章為中華民國在台灣相關閱讀，感謝 tigertanktwo大的分享，也提供給 對本議題感興趣的版友參考。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pn5Y3ls ] 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台獨建國最近在板上認同度降低 時間: Fri Sep 22 08:25:37 2017 ※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之銘言： : 甲等國民為戰爭時上戰場殺敵的前中華民國國民及其家屬 : 享有與現在同等待遇 : 乙等國民為戰爭時沒有上戰場的前中華民國國民 : 要額外繳5%稅，一樣要繳健保但不能享有健保優惠 : 並且明定只有揮所謂「台灣旗」而沒上戰場者 : 必然是乙等國民 : 這樣大家就知道你台獨是玩真的不是嘴砲叫別人去死 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N910U. 唉唷唷 華國國軍爛到這樣沒人要當，滿坑滿谷的匪諜，還在強迫參軍者信仰大中國思想， 部長自稱中國軍，內部文化上更是爛到爆完全與台灣社會格格不入，「前近代」， 愛講關係，種族主義種姓制度，鬧到現在缺兵荒都來了，還有人在靠北說要人去 參加國軍。 很抱歉，我也贊同參軍，但不是那支很糟糕、對台灣人犯過血海深仇的華國國軍。 真是抱歉哪，根本就沒有人會願意自欺欺人地說，這樣的前近代軍隊是很棒的現代台灣 的國民軍隊。 以下是我寄給某個在網路上搞宣傳的士官or軍官的信： 對方：「我會覺得改革現行的部隊所付出的代價會來得更小，謝謝您。」 你有看過華軍的歷史嗎? 1945年那支非常落後，在中國本土就是到處大規模劫掠，在進攻山東的時候劫掠幾萬 印象中是十萬頭牲畜導致農村一片破敗甚至無法耕種，最後農民憤恨的頭像共產黨 (1947) 在中國本土到處大規模綁架年輕男性，用鎖鏈牽著是現代奴隸兵，美國解密檔案(1949) 透露沒訓練沒紀律沒支薪，度，連薪水都沒給要人去打戰，中日戰爭的時候他們是用鎖鏈 綑綁著新兵避免他們逃跑，若有人成功脫逃連長就會用手槍射殺，督戰隊也會開槍 南京大屠殺有起碼幾萬(具體要翻資料)是被督戰隊打死的，記得華軍已經下達全面撤離 南京的命令，但他們的體系，實務上命令無法傳達每個角落，督戰隊仍然在堅守著射殺 臨陣脫逃者的命令，結果.... 他們抓男人，當然也抓女人。中國的情況不說，在台灣，228之前他們就會擄走年輕女性 到軍營裡強姦，然後用船載運到中國去 (其實是女奴了)，這些船當時都是被強徵給華國 政府的，華軍軍官也會強擄女子去當性奴，有個醫生接過請求，有人的妹妹被擄去當軍官 的女伴(奴)，醫生去交涉換來被槍殺的威脅 (醫生的房子被該兩名軍官強佔)，之後 女生生了小孩然後華國軍官搬走了，再也沒人知道下落。(來源《Formosa Calling》) 這也是一隻會到處屠殺百姓，台灣有228，中國本土那才叫扯，蔣介石有這段話 ——中華民國三十三年七月二十一日出席黃山整軍預備會議講—— P.444 P.445 我們軍隊裏面所有的車輛馬匹，不載武器，不載彈藥，而專載走私的貨物。到了危急的時 候，貨物不是被民眾搶掉，就是來不及運走，拋棄道旁，然後把車輛來運家眷，到後來人 馬疲乏了，終於不及退出，就被民眾殺死！部隊裏面軍風紀的敗壞，可以說到了極點！在 撤退的時候，若干部隊的官兵到處騷擾，甚至於奸淫擄掠，弄得民不聊生！ 823的時候，死的多是台灣充員兵，原因是，根據屏東文化局長還是誰(具體姓名我還要翻 ) ，我親自向本人查證過的，他的表叔父生還後跟他說這故事：本來是要輪流去修理被中共 砲彈炸毀的通訊設施，結果輪到外省人去修理的時候，外省班長拿著槍指著台灣兵， 逼迫台灣兵再出去修理，這就是為什麼死傷多為台灣充員兵。這些人整天說別人檢討他們 的罪行是種族主義，其實他們自己才是大規模種族主義犯罪 + 種姓制度的罪犯。 這樣的一支軍隊，歷經七十年來改進到現在這樣至少表面上是民主國家的軍隊， 儘管內部仍有許多問題，但已經是超級超級了不起的成就了。 你所不滿意的一切，相對於他們本來的模樣，已經是超級超級偉大的改進， 但，仍舊是這樣子，你懂得 等到你覺得你能對華軍滿意的那天，大概又是另一個七十年後，屆時你仍在世嗎？ 今天華軍相比於美軍、日軍等先進國家的軍隊，文化上、精實上差別多少呢？ 你真的滿意嗎？ 還是你如果堅持待在華軍裡面，有一天發現自己終究只是另一個有志有能力卻不被許可 發揮的(西點軍校歸來的)李武陵呢？ 看看那些跑去投共的華軍將領，這樣的一支軍隊是迫切改變的，但他們又厭惡且阻擋改變 。 只有一個辦法，台灣有許多適合當兵也有志當兵的人才，也有像李武陵這樣的人才， 也有你這樣希望能服役於「正常軍隊」的年輕士兵。 用美籍教官美式文化組織起來，剛剛好。 唯一的問題只是要如何安撫那些，沒人(兵)要、心向著中國、隨時可能投共、 不被美軍信任擔憂洩密給中國的華軍將領而已 ----------------- BUT 台獨建國派對這個問題沒有興趣，不願去處理實務面的問題， 靠那支一堆匪諜連美國都不信任的前近代中國軍是要怎麼打抗中戰爭？ 誰都知道國軍的問題就是要砍掉重練，但就是沒人有意願做， 只有我在喊而已，然後其實我是復仇派而非建國派。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.130.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506039939.A.BF6.html
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09/22 08:28, , 1F
呵呵
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呵呵 鬧缺兵的華國國軍就給蚵粉去當就好了，很適合的啦^__^
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09/22 08:31, , 2F
砍掉重練很好啊.誰練?你嗎?
09/22 08:31, 2F
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.130.238), 09/22/2017 08:31:32
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09/22 08:34, , 3F
所以士兵的死傷你有數字?
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我是說823
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還是你想當然爾?
09/22 08:35, 5F
這類資料在網路上都能很輕易GOOGLE到 華國的要出來靠北質疑常識並丟人現眼，要我幫你找資料的話， 五千台幣先奉上。
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重練要幾年？ 重練要穩定的兵源 只有募兵 而且服役期間要
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拉長 重練才能穩定下來 現在的人有這種意願？ 漂亮話人人
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當時臺籍兵跟非臺籍兵比例又是多少?
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會說啦
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基本上台灣的軍隊是美軍顧問團和白團建的，但是那些仍有
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大中國思想的大頭，仍深深鉗制住基層軍隊的大腦
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兩者間的傷亡數字呢？貼來看看嘛
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推
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復仇派是哪一派？！
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你的說法要建立在數字上，你有嗎？
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不會講了半天變你認為吧？
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噗!!!!!!!!!!!!!
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你的意思是說，你說話你不用證實的意思囉？
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不，是不屑浪費時間在你這種人身上去翻一些常識級別的東西，基本上 講道823的多數資料都有。 OK 打臉開始 http://www.thinkingtaiwan.com/content/1134 八二三砲戰發生時，金門的駐軍約有92,000人，但台灣充員兵就將近40,000人，另外還有 從韓戰後接收的10,000多名士兵；也就是說，八二三戰役中，為數最多的就是台灣充員兵 。 但國民黨建構的歷史只願意告訴我們關於蔣介石黃埔軍的故事。在八二三砲火下的搶灘運 補、搶修陣地與通訊線路等隨時會喪命的危險任務，多數是由台灣充員兵執行。但這段歷 史詮釋權，如今卻掌握在躲進碉堡內的國民黨將軍以及國民黨手上。 要清算的，就是你這種華國外省9.2。至於加入這樣的軍隊，抱歉，不想。
推
09/22 08:41, , 18F
快去練啊 練完當總統
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推
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推個
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※ 編輯: tigertanktwo (111.82.130.238), 09/22/2017 08:45:59
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09/22 08:45, , 20F
他問的是傷亡數字不是總人數
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你的多數還是沒有硬數字出來
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09/22 08:49, , 22F
噗!你怎那麼天!!!!!!!!!!
09/22 08:49, 22F
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09/22 08:50, , 23F
四萬臺籍兵的數字還用你查?哪來的天才
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告訴大家嘛~你的死傷多數是臺籍兵根據在哪?
09/22 08:50, 24F
很簡單，你的華國政府當然不敢統計「外省兵和台籍兵的死傷」這種東西 然而傷亡最慘重、死亡率最高的 1.灘頭搬運兵 2.搶修的通訊兵 這二者都是台籍兵為多 BTW 第一天就炸死三個副司令官和兩百個軍人，可想炮炸程度。 其實前面資訊都寫到這樣了，你還要自欺欺人的質疑這個，就只是耍嘴皮子裝腔作勢而已
推
09/22 08:54, , 25F
網路上數字隨便湊一湊唬爛一下也這麼大聲
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09/22 08:58, , 26F
喔～忘了說，搶修通訊的應該會是通訊兵，不會管啥臺籍
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09/22 08:58, , 27F
去國防部調資料就有阿.怎麼不去調?
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光這點就知道你根本在瞎扯淡
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扯了半天，可以改變你們初代華國裔躲在碉堡裡面強逼強徵的台籍兵去冒著砲火搶修通訊 設備的事實了沒？
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09/22 09:02, , 29F
X的!也就是說你承認了你沒數字囉！
09/22 09:02, 29F
是你們沒數字不是我沒數字
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09/22 09:03, , 30F
事實都在你嘴裡而已，還要撐
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事實是研究823的文獻幾乎都會談到你所謂「我嘴裡的事實」
還有 129 則推文
還有 37 段內文
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09/23 10:40, , 160F
我認為一些人沒有去思考 獨立的本質是甚麼
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以為只是政治傾向 跟環保經濟的取捨一樣
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09/23 12:38, , 162F
真的哦，那請問我中餐要吃什麼該向美國大魔王哪個單位
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請示
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大國影響力對小國影響高，這不可否認
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但偏偏有一些人講的超誇張
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先別提美國了，你知道世界其實是共濟會秘密在掌握嘛
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09/23 12:42, , 167F
言論差不多跟這種陰謀論差不多
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09/23 12:44, , 168F
這種言論永遠不缺市場
09/23 12:44, 168F
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09/23 13:46, , 169F
一點都不誇張，光美國就可以用他自己的國內法去定義台灣
09/23 13:46, 169F
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09/23 13:48, , 170F
你想有那一個國家敢這樣做而且成功實行的
09/23 13:48, 170F
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09/23 13:53, , 171F
所以我上廁所何時要跟美國報告
09/23 13:53, 171F
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09/23 13:54, , 172F
中國也用他們國內法定義台灣啊
09/23 13:54, 172F
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09/23 13:54, , 173F
你想也可以定一個
09/23 13:54, 173F
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09/23 13:56, , 174F
有啊，反裂法啊，可是沒成功實行，還一天到晚叫囂
09/23 13:56, 174F
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09/23 13:56, , 175F
台灣被美國佔領，科科。
09/23 13:56, 175F
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09/23 13:58, , 176F
你的辯論方法已經沒用惹，根本無法證明台灣沒被美國控制
09/23 13:58, 176F
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09/23 13:59, , 177F
nadekowang
09/23 13:59, 177F
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09/23 14:01, , 178F
那請問你又怎麼證明被控制
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09/23 14:01, , 179F
還不是在網路講幹話而已
09/23 14:01, 179F
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09/23 14:02, , 180F
我就直說了嘛 請問我中餐吃什麼要像美國什麼單位詢問
09/23 14:02, 180F
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09/23 14:06, , 181F
反分裂法沒用，那怎麼台獨老是被嗆要不要去打戰
09/23 14:06, 181F
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09/23 15:06, , 182F
答案在這：https://goo.gl/EfdVxN
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09/23 15:09, , 183F
拿一堆歷史資料說美國控制臺灣
09/23 15:09, 183F
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09/23 15:10, , 184F
真是這樣，那台獨派就別浪費時間天天發文討論
09/23 15:10, 184F
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09/23 15:10, , 185F
反正就是美國說什麼就是了
09/23 15:10, 185F
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09/23 15:41, , 186F
你只是想來吵架的吧？
09/23 15:41, 186F
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09/23 16:21, , 187F
吵架?我自認也算台獨派，但受不了每次都要扯美國那套
09/23 16:21, 187F
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09/23 16:56, , 188F
受不了也要受的了，因為那是台灣的債主，想獨立要找他談
09/23 16:56, 188F
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09/23 16:57, , 189F
不論你的訴求如何，找到最後問題的根源就在美國大魔王
09/23 16:57, 189F
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09/23 17:03, , 190F
美國因素只是一部分好嘛，我受不了的就是這種只會談美
09/23 17:03, 190F
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09/23 17:03, , 191F
國的
09/23 17:03, 191F
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09/23 17:03, , 192F
美國影響力大，我80歲老阿嬤都知道
09/23 17:03, 192F
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09/23 17:05, , 193F
台獨要談的是增加自己籌碼，凝聚內部共識
09/23 17:05, 193F
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09/23 17:09, , 194F
凝聚內部共識的第一步就是知道真相
09/23 17:09, 194F
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09/23 17:11, , 195F
你講的真相不就是美國因素，這連獨眼龍都知道 好嘛
09/23 17:11, 195F
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09/23 17:16, , 196F
內部共識的第一步應該是決心，連美 中都要對著幹的決
09/23 17:16, 196F
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09/23 17:16, , 197F
心
09/23 17:16, 197F
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09/23 17:18, , 198F
實際上還是很多人認不清這真相
09/23 17:18, 198F
推
09/24 22:27, , 199F
唉
09/24 22:27, 199F
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