Fw: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎
心得:
本篇文章為 tigertanktwo(外貿協會)大於2016/11/24 發表的同標題文章,
主要是在談中華民國早期與日本治理的台灣下,台灣的言論自由、人口壽命、交通經濟等
各方面的差異,提供給版友參考。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ODdzybk ]
作者: tigertanktwo (外貿協會) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎
時間: Thu Nov 24 13:49:46 2016
(文章底部有會讓你嚇到的數據)
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: : 1.日治初期的平均餘命和日治後期的平均餘命
: : 若不是醫療和公衛水準提升是有能力提高那麼多嗎?
: 關於日治與黨治 孰優孰劣 向來是本版的熱門話題
其實不是,是9.2一直想帶風向去反日,拿各種「假」的抹黑過的假歷史出來詐欺人
: 遺憾很多爭執點 要不是跟價值觀有關 就是史料不多
: 所以兩方難以完全說服對方
不會 很容易
楊逵,台灣作家,出身家貧,體弱多病,被欺負,考中學失敗,重考台南一中結果又輟學
,跑去日本考上日本大學文學藝能科夜間部,變成覺醒青年,一邊讀書一邊跑勞工、政治
運動
然後他又跑回來台灣搞「台灣農民組合」,變成日本總督府的頭痛人物,他總共被捕10次
,總共加起來被日治時代「傳說中」的「無敵嚴酷嚴刑峻法」關了昏天暗地的「45」天
1947年疑似因為他的作家身分被中華民國莫名判死刑,1949年他幫朋友寫一篇鼓勵和平
的文章被「轉貼」去中國上海大公報,被中國民國判處非常人道輕微的12年徒刑,
並發放至中華民國超級人道又舒服的綠島。
可見日"據"時代有多黑暗,中華民國又多仁慈。
228之後Native Taiwanese作家紛紛噤聲,不再創作,於是窩們看到的作家都是
Mainlander,然後中華民國人開始編造Mainlander優越論和Native Taiwanese劣等論
(史實是翻轉的且翻轉的非常難堪)
: 但 就我看 應該大家都同意活久點比較好吧
: 那不妨從 日治 VS 黨治 誰比較能提升台灣人的壽命吧
: 資料來源
: 中央研究院社會學研究所
: http://www.ios.sinica.edu.tw/ios/publish/3rd/chen/chen.htm
: 從
: http://www.ios.sinica.edu.tw/ios/publish/3rd/chen/Image8.gif
: 這張台灣人平均壽命來看
: 整體而言 從日治到黨治 都是一直在增加的
: ---
: 以下是我個人進一步解讀。不同意的人 歡迎你回原始研究報告自行解讀
: 而且 1920~1945 VS 1950~1975
: 同樣都是25年間 其增長斜率都差不多
你的解讀應該要加上「現代的提升難度遠小於近代」
很多所謂國民黨拿來跟日治時代比的進步,都只是得益於現代化罷了,比如台灣受教育率
70%再日治時代就已經達到「先進國家」之列,在今天"70%"恐怕只是第三世界國家的水準
,這就是差別 (要超過第三世界國家很簡單)
當年日本人平均壽命也不過46~49歲,今天46~49歲平均壽命是落後國家,吹捧KMT貢獻的
論述幾乎有此盲點。
這是日治時代,台灣人、日本人、中國人的平均壽命
http://i.imgur.com/RSkMDoz.jpg
1906~1940這幾十年,中國只有1926~1930有數字
台灣人在日治時代初期慘輸日本人,到中後期變成只小輸一點,這再二戰前已經算是
飛躍式的進步
http://i.imgur.com/6hPRytM.jpg
台大經濟系教授吳聰敏:
從17世紀初到1895年,台灣的統治者首先是荷蘭人(1624–62),其後是明鄭政權(1661–
1683),接著統治台灣長達212年的大清帝國。1895年,台灣成為日本的殖民地。1945年日本
戰敗投降之後,台灣交由國民政府統治,一直到2000年為止。從經濟發展的角度來看,400年
來最重要的時期也許是日本統治台灣的51年期間。在具有驚人效率的台灣總督府的管理之
下,台灣從一個落後的傳統經濟,改頭換面變成一個具有現代化本質的農業經濟。日本人的
基礎建設奠立了台灣長期發展的根基。
再貼一次9.2嘴臉↓
噓 ameko34: 日治時代台灣人吃番薯籤,根本吃不飽,還讀書咧,用用腦 11/24 06:06
→ ameko34: 子好嗎?沒有經濟改革發展,教育搞的起來哦 11/24 06:06
http://i.imgur.com/e767jVA.jpg
↑日治台灣的小吃攤連花枝都有賣喔...半夜兩三點都還有開
日治時代台灣有百貨公司、電梯小姐、車掌小姐
http://i.imgur.com/X5aBRxx.jpg
另外是清朝的台灣喔.....很落後
劉銘傳的火車在某些路段要乘客下來用人力推
引用自《臺灣經濟發展的基礎》,該文係1995車4月16曰在自由時報主辦之『馬關條約一
百年一台灣命運的回顧與展望』國際學術研討會所發表的論文
根據張漢裕教授的描述:
『日人佔領當初,台灣交通情形很壞。除清時劉銘傳巡撫等所建樹的基隆、新竹間的鐵
路千口南部若干製糖業者私設之牛車路而外,幾乎沒有足道的交通存在。城鎮與其附近數
十個村莊及這些村莊彼此之間,是有田畦一般的小徑,也許可以叫做里道;然城鎮之間卻
看不見縣道或國道。當然也沒有車輛交通,旅客不是徒步便要坐轎,貨物則肩挑背負,而
難以運至遠方,結果南北四百多公里,東西最廣一百二十多公里的小島,形成地方分割的
情形;即只有以小城鎮為中心的村落社會。政治和商業關係幾以這些狹隘的範圍為限。較
遠的地方如南部和北部的直接交通,不如經由廈門、福州等海路聯絡方便。﹒﹒﹒此外,
台灣奔湍激流甚多而沒有橋樑,故一遇有雨季,各地即陷於孤立。這宛然是歐洲中古時期
的情形,各地的物資很難有無互通,物價各地相差甚大,從而產業不振,經濟不發達。』
(註11)
在這種情形下,日人據台期間便幾是無中生有建設了公路、鐵路及港口。最重要的南北縱
貫公路是日軍登台浴戰南北期間利用工兵修築的軍用道路,其後才沿線整修完成。南北鐵
路是大半利用在日發行台灣事業公債於1899年至1907年間完成。1899年至1902年與1908年
至1912年分別完成基隆港及高雄港的第一期工程,其後繼續分期擴充。這些交通設施原本
附帶有治安及軍事用途,卻也是台灣產業開發不可或缺的條件,郵政及電話的建設也不例
外。
------------------------------
說清朝台灣是中國最進步的一省,那麼意思是,他們的祖國中國是落後的非洲大陸。
BTW 一點「引用」自論文的數據:
1948年工業生產水準僅達1941年的59%
若以固定價格計算國民總生產,1955年才達到「日治時代」1936年的水準;
承上,若計算的是「人均」國民總生產,則1960年還比「日治時代」1936年「少」32%
1950~1960年的11年間,「米糖出口經濟」累計出口金額達10億美元,佔同一期間累計
出口總金額的68﹒9%;佔同一期間累計進口總金額的44﹒4%;佔同一期間累計政府
外匯進口(扣除美援進口及其他進口)總金額的79﹒3%。
(這米糖出口經濟,是日本人幫台灣人建立的。這就是中華民國發展經濟的功力,
他們還跟我們說日治時代台灣很爛)
台灣的工業在過去四十年間 (日治時代) 增至1,600倍,等於主要生產品總價格的50%左右,佔整體
產業的首位
臺灣農業的耕地則增加30%,1甲地平均年產增至4倍,農業總生產增為12倍,稻米產量
除了足供島內消費外,每年尚有40%可輸出給日本(最高輸出量達80萬噸)。
對外貿易擴充了33倍,每年的出超達25%至30%。
財政方面(總督府財政),增至36倍,每年的財政盈餘達20%至30%。
初級教育普及,學齡兒童的就學率平均「92.5%」,生產技術水準遠較中國為高
(這部分算法似乎和台籍學童受教育率70%不太一樣,我並不知道差異,只是引用自
政治大學"某個神"的博士論文,這傢伙真的超強的)
最後,尚值得一提的是廣佈的自來水供應,綜計日本治臺五十年,共完成了123處
自來水建設,供水量每日236,600立方公尺,可供應1,420,000人使用,普及率達
當時人口的22%,猶勝過同時期的殖民母國日本的「水道水」普及率20%,顯得
格外具有意義,更讓許多中國人欣羨不已。
「日本統治台灣50年,進行了神奇的福爾摩莎的現代化工作。他們建設了義務教育制度、
建造鐵路穿越不能進入地區、建設漂亮的建築然後開始快速的工業化。他們想把它合併進
日本而非把只它當作殖民地。因此,鼓勵日本人與台灣人通婚。戰前在東方是少數糧食生
產過剩地區之一。人民生活與China比較的話是奢華的(lived in luxury),甚至在他們
的茅屋內有電。」
by 康妮夫人(V.S. de Beausset的老婆),1950/9/14《The Wyandotte Tribune》
(可以的話請大家,幫推這篇,這樣才能吸引更多人,來看到被9.2拼命抹黑的真相!!
謝謝!!)
: 也就是兩邊很為台灣而努力啦
: 所以單就壽命來說 兩邊統治的效率都很好 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.67.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479966588.A.96E.html
推
11/24 13:52, , 1F
11/24 13:52, 1F
噓
11/24 13:52, , 2F
11/24 13:52, 2F
推
11/24 13:53, , 3F
11/24 13:53, 3F
→
11/24 13:54, , 4F
11/24 13:54, 4F
推
11/24 13:54, , 5F
11/24 13:54, 5F
→
11/24 13:54, , 6F
11/24 13:54, 6F
推
11/24 13:55, , 7F
11/24 13:55, 7F
推
11/24 13:55, , 8F
11/24 13:55, 8F
→
11/24 13:55, , 9F
11/24 13:55, 9F
推
11/24 13:55, , 10F
11/24 13:55, 10F
推
11/24 13:56, , 11F
11/24 13:56, 11F
推
11/24 13:56, , 12F
11/24 13:56, 12F
→
11/24 13:57, , 13F
11/24 13:57, 13F
→
11/24 13:58, , 14F
11/24 13:58, 14F
→
11/24 13:58, , 15F
11/24 13:58, 15F
推
11/24 13:59, , 16F
11/24 13:59, 16F
→
11/24 13:59, , 17F
11/24 13:59, 17F
推
11/24 14:00, , 18F
11/24 14:00, 18F
日本和台灣民主國的「戰爭」,是19世紀末的戰爭,那是落後的「近代」,且是「戰爭」
228則是「現代」,且台灣人被「繳械」所以是屠殺平民,並非「戰爭」,且228有系統
有目的的要毀滅台灣人菁英,企業家、律師、校長、老師、作家.....甚至連受過日本
軍事訓練的年輕人都要一個個抓出來捕殺
然後由Mainlander填補其空缺,並強佔Native Taiwanese的財產
請注意,中華民國當時殺的是佔領區的日本國民
http://i.imgur.com/ZLYcn2J.jpg
推
11/24 14:03, , 19F
11/24 14:03, 19F
→
11/24 14:03, , 20F
11/24 14:03, 20F
推
11/24 14:09, , 21F
11/24 14:09, 21F
推
11/24 14:09, , 22F
11/24 14:09, 22F
噓
11/24 14:10, , 23F
11/24 14:10, 23F
誰是黨工大家都知道
推
11/24 14:11, , 24F
11/24 14:11, 24F
推
11/24 14:16, , 25F
11/24 14:16, 25F
推
11/24 14:18, , 26F
11/24 14:18, 26F
→
11/24 14:21, , 27F
11/24 14:21, 27F
→
11/24 14:23, , 28F
11/24 14:23, 28F
作者:蕭景文 繪圖者:邱若龍
一九一五年,自一八九五年臺灣成為日本的殖民地以來,已經過了二十年,儘管臺灣社會
還處於新舊習性交替的階段,但是整體來看,是穩定地朝著現代化道路前進中。
衛生條件的改善是明顯的轉變。為了避免頭虱的傳染,臺灣總督府命令男人剪去辮子;而
女子則不准再纏足,並嚴格要求臺灣人養成勤於灑掃、洗澡的習慣。施打預防針使得以往
導致高死亡率的瘧疾、霍亂、天花等傳染病漸漸受到控制,而自來水及下水道系統逐漸普
及與完善,也發揮重要的影響。
各地普遍設立公學校,愈來愈多接受基礎教育的臺灣人進入臺灣總督府編制內,擔任基層
的巡查補、教師跟公職人員。
交通系統也日益完備。在臺灣島內,西部縱貫鐵路於一九○八年全線通車,一九一三年聯
通了屏東,各地區的鐵道、公路也陸續完成;對外交通除了強化臺灣與日本本土的經貿聯
結外,也發展臺灣與中國華南、華北,甚至擴及南洋的海外交通,臺灣與中國之間,有固
定的輪船通航。噍吧哖事件的聯繫動員,就相當程度地依賴臺灣總督府建立的這套交通系
統——在事件中負責聯絡的羅俊,其南來北往,以及後來逃避搜捕的過程中,都利用了火
車、臺車等交通工具,而且他也數度搭乘大仁丸來往於基隆、廈門之間,甚至從中國福建
漳州招募同志來臺。
啤酒、汽水這些新式飲料也已經普遍出現在臺灣人的生活中,噍吧哖事件民兵進攻派出所
的火攻行動中,飲料空瓶就扮演了重要角色。
社會改革帶來的衝突
日本政府來了以後,真的多了很多規定,又是查土地,又是查戶口的,但是,這個新的規
定,卻讓居民無所適從,深感威脅。
臺灣總督府從一九一○年開始進行的林野調查,一九一三年來到了臺南、阿緱等地,官方
要求居民提出擁有山上土地的證明,提不出證明文件的,總督府就將其土地視為無主地,
收歸公有,編為官有地,然後不准人民使用。
林野之中,除了居民開墾種作的土地之外,可以取用跟交易的資源,從植物、藥材,到飛
禽走獸,種類多得讓人驚訝!早期漢人「抽藤弔鹿」,捕鹿以取得鹿皮,並且將藤當作藥
材與編織生活日用品的材料,還有種類多樣的竹子、木材、薪柴、木炭、藍染、樟腦,可
供食用、藥用的椰子、檨仔(芒果)、番石榴、波羅蜜、龍眼、木瓜、薑、竹筍、天門冬
、穿山甲、熊膽、熊掌、鹿角膠、紫蘇、山苦瓜、通草、薄荷、蜂蜜、菖蒲……。
這些世居噍吧哖山區的人們,仰賴祖先傳下來的土地為生。對於原本就沒有文字的原住民
來說,屬於他們世代相傳的土地,有其自然的界線,並沒有能證明其所有權的文字契約,
而在原漢交界的山林地區,不論是跟原住民也好,或者彼此之間也好,漢人對於土地的租
借買賣,向來依賴口頭的約定承諾。因此,對於這個突如其來的要求,多提不出證明,等
於被沒收了土地。以實際的數字來看,臺南玉井、楠西、新化這三區調查出的林野地,總
計約有二千九百五十甲,其中二千九百零五甲被收歸國有,人民只剩下四十三甲的土地。
事實上,日本總督府強行收編林野地,並不是完全沒有引發人民反彈。一九一二年三月,
在今天南投竹山的林圯埔,因為總督府把一萬五千甲的竹林劃為「模範竹林」,強行收歸
國有,並全數交由日本三菱造紙株式會社使用經營,導致原本依靠山林生活的二萬餘戶居
民陷入困境,引發了以劉乾、林啟禎等人為首的林圯埔事件,有八人被判死刑。
------------------------------
以上只是節錄
我們可以發現,1915年的台灣已相當進步。
事件的起因主要是,位於「文明」和「過去」過渡階段的一部分台灣人,日本政府在改制
台灣人生活時,並沒有周全的顧慮到,他們並不是有意要剝削,而是他們覺得「本來就是
該有制度的生活」,所以也忽視了。
其實1918年9月,日本也發生過「米騷動」,200萬人在日本共38座城市、153個鄉鎮
和177個村莊,超級大暴動!
http://i.imgur.com/8saV4lA.jpg
↑這個是日本米騷動的「戰況」,夠慘吧?
事後25000日本人被逮捕,重者處死刑,我們可以知道當時日本政府真的容易忽視某些
階層/族群,所以容易有暴動,並非只是台灣這樣。
西來庵民兵其實是台版義和團,他們認為手上有靈符,五福王爺等神祇會保佑他們刀槍
不入,但並不靈驗。
帶頭者余清芳「當過日本警察」,因為詐欺罪而離職,他說台灣日治氣數已盡,他是明朝
羅清老祖的嫡系法脈,受到五福王爺的扶乩神示,擔任「征伐天下大元帥」,可除卻
總督府,然後他要登基為「台灣皇帝」。
然後帶領鄉民團去RAID日本人,包括眷屬也殺了,他也恐嚇他的信徒如果背叛他會被
「神力」殺死。
然後日本警察組團「報復」
這是台灣最後一次抗日.....厄....算是嗎?0.0 鄉民想不想當台灣皇帝呢?
安東貞美總督在會議上:「義和團之亂已經是十幾年前清國的事情,為何今日臺灣還
有此類的暴動?」
然後日本人說是他們教育失敗,迷信不可取,必須更深入的宗教調查
→
11/24 14:25, , 29F
11/24 14:25, 29F
推
11/24 14:25, , 30F
11/24 14:25, 30F
推
11/24 14:25, , 31F
11/24 14:25, 31F
推
11/24 14:26, , 32F
11/24 14:26, 32F
推
11/24 14:26, , 33F
11/24 14:26, 33F
推
11/24 14:27, , 34F
11/24 14:27, 34F
→
11/24 14:27, , 35F
11/24 14:27, 35F
推
11/24 14:28, , 36F
11/24 14:28, 36F
還有 268 則推文
還有 10 段內文
推
11/25 03:13, , 305F
11/25 03:13, 305F
漢裕,4尼?O_O
推
11/25 03:19, , 306F
11/25 03:19, 306F
推
11/25 03:27, , 307F
11/25 03:27, 307F
皇軍知道自己的信徒石岡一郎把自己當年的領土台灣搞成這麼爛,
應該會覺得很恥辱吧
石岡一郎想當日本人的話就要先切腹謝罪
推
11/25 04:13, , 308F
11/25 04:13, 308F
推
11/25 08:34, , 309F
11/25 08:34, 309F
推
11/25 08:42, , 310F
11/25 08:42, 310F
推
11/25 08:47, , 311F
11/25 08:47, 311F
→
11/25 09:52, , 312F
11/25 09:52, 312F
推
11/25 10:29, , 313F
11/25 10:29, 313F
→
11/25 10:49, , 314F
11/25 10:49, 314F
推
11/25 11:08, , 315F
11/25 11:08, 315F
推
11/25 12:19, , 316F
11/25 12:19, 316F
推
11/25 13:20, , 317F
11/25 13:20, 317F
→
11/25 13:20, , 318F
11/25 13:20, 318F
→
11/25 13:21, , 319F
11/25 13:21, 319F
推
11/25 17:59, , 320F
11/25 17:59, 320F
推
11/25 18:33, , 321F
11/25 18:33, 321F
推
11/25 20:17, , 322F
11/25 20:17, 322F
推
11/25 22:31, , 323F
11/25 22:31, 323F
推
11/25 22:53, , 324F
11/25 22:53, 324F
※ 編輯: tigertanktwo (101.12.213.194), 11/25/2016 23:13:32
推
11/26 01:15, , 325F
11/26 01:15, 325F
推
11/26 03:12, , 326F
11/26 03:12, 326F
推
11/26 06:42, , 327F
11/26 06:42, 327F
→
11/26 10:03, , 328F
11/26 10:03, 328F
推
11/26 19:31, , 329F
11/26 19:31, 329F
推
11/30 18:01, , 330F
11/30 18:01, 330F
推
12/01 00:13, , 331F
12/01 00:13, 331F
→
12/17 12:53, , 332F
12/17 12:53, 332F
推
01/17 19:50, , 333F
01/17 19:50, 333F
推
01/22 13:20, , 334F
01/22 13:20, 334F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (61.227.169.2), 01/22/2017 13:20:42
※ 編輯: jetalpha (61.227.169.2), 01/22/2017 13:25:11
推
01/22 15:39, , 335F
01/22 15:39, 335F
→
01/22 20:20, , 336F
01/22 20:20, 336F
推
01/23 09:26, , 337F
01/23 09:26, 337F
推
01/24 07:03, , 338F
01/24 07:03, 338F
推
01/24 15:09, , 339F
01/24 15:09, 339F
推
02/09 14:00, , 340F
02/09 14:00, 340F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇):