Re: [討論] 台灣人扮演納粹有何不可

看板PublicIssue作者 (黃小羊)時間9年前 (2016/12/27 21:00), 9年前編輯推噓8(8086)
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※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言: : 台灣人扮演納粹有何不可 : 我們要去了解納粹黨興起 : 與其他法希斯 : 文革 : 白色恐怖 : 那些集權主義如何興衰 : 他們的時代背景 : 還有不去重蹈覆轍 : 那些時代背後 : 又是多少官商勾結 : 貧富差距 : 納粹黨是這些集權中 : 最有美學的 : 也因此才會被吸引 : 去騙人 : 去屠殺 : 所以 : 台灣人扮演納粹有何不可 : 為何不去從中正式了解集權主義的利弊 : 而是刪預算 貶老師 : 只因為德國以色列不開心 : 那麼這個政府 : 和納粹黨有什麼不同 : 台灣人扮演納粹有何不可 先上一下臉友的現場錄影 https://www.facebook.com/100009075997501/videos/1707906596188524/ 光復有兩班表演,先是30分左右211班表演希特勒,司儀有在致詞時講要記取希特勒 的教訓,珍惜民主自由,表演者用熱舞來表演希特勒。 後來是50分左右225班表演納粹德國,司儀沒有在致詞時講記取教訓之類的話,只有 講了要壓過你們,要送進毒氣室等等,場上的觀眾在進場時還被帶領歡呼,司儀還用 很高興的語氣要扮希特勒的導師從戰車裡跳出來,接下來也是全班跳舞。 這是校慶變裝大會,本質上就是歡樂的活動,裡面的題材,一般想的也該是歡樂性質 的為主。 這兩班的表演,雖然211班在表演前有司儀帶話說要記取教訓,但兩班都是用時下流行 的熱舞來表演納粹這段歷史上的慘劇,等於把自身的歡樂建築在別人的悲慘過去上, 這樣有什麼學習教訓嗎? 以台灣而言,龍應台在台北市文化局長任內說了一句「你們要怎麼『慶祝』228?」, 大概就和光復這兩班的自目等級差不多。 德國的淪亡到納粹手中,說明了民主在經濟狀況不佳時的脆弱,是很值得研究學習、 記取教訓的歷史事件,特別是對剛完成民主轉型,經濟也遭遇困難的台灣。但從影片 中,我看不出有任何想要記取教訓的意思,只看到學生們在校慶上的歡樂。 的確,扮演希特勒或納粹等反面人物不是不可以,電影/音樂劇真善美,背景在二 戰時的各種電影(最近的還包括美國隊長),也都有納粹和希特勒。星際大戰的帝 國軍更是對納粹德軍的抄襲重製。但這些都很明顯表現出納粹和希特勒的反面特質。 即使是鄉民們常用的帝國毀滅萬用梗,也是用一種搞笑的方式在嘲弄希特勒這個人 物,而不是用歡樂的方式在表演那個時代的納粹德國。 影片中49分左右的班級,也是用熱舞、歡樂的氣氛來表演霧社事件這件歷史悲劇。 雖然有了電影賽德克巴萊,魏導用影像來告訴我們日本人和賽德克人都是在同一片 天空下,為什麼會互相殘殺成霧社事件?但從光復高中的歡樂表演來看,至少光復 的中學生並沒有學到那是一件歷史悲劇。 如果我們沒有對歷史上的悲劇,用嚴肅的態度去面對,那麼這些悲劇就會不斷再發生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1482843653.A.979.html ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 12/27/2016 21:05:30

12/27 21:45, , 1F
沒學到是教育問題 歷史老師都自己跳下去了...
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12/27 21:47, , 2F
台灣的學校真的很無聊,慶祝活動就好好玩,偏要搞這種
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12/27 21:47, , 3F
做表面功夫,自以為育教娛樂的半調子活動
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12/27 23:45, , 4F
是嗎? 帝國毀滅萬用梗不也是目的歡樂嗎?
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我說了,那是對希特勒的嘲弄,而在這樣的嘲弄下,不會有人會想去學這樣的一個人物。 而在光復中學的「歡樂」氣氛下,希特勒變成一個「偶像」,一個和悲劇無關的「象徵」 ,而這是危險的,危險在於,這把一個危險人物變成不危險的路旁大叔,這是所有關於 二戰的歷史教育都該避免的。

12/27 23:46, , 5F
問一個問題,用梗也好cos也罷,誰嚴肅正經看史實?
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12/27 23:48, , 6F
有些場合要嚴肅正經去看待史實沒錯,但這是cos場合阿
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12/27 23:49, , 7F
喊抓去毒氣室不也是為了歡樂?
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如果你覺得喊「抓去毒氣室」可以是為了歡樂,那我也不知道如何教你了。 也許有更合適的老師可以教導你毒氣室,無論如何不會是個和「歡樂」有關的東西。

12/27 23:54, , 8F
搞笑歸搞笑,正經歸正經,但誰規定cos一定要正經?
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※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 12/28/2016 00:08:48

12/28 00:27, , 9F
什麼時候搞笑也能拿來當萬用擋箭牌了..
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12/28 00:40, , 10F
他說抓去毒氣室,就真的是要抓去嗎? 想一想吧
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12/28 00:42, , 11F
成見不是拿來溝通用的,更別說妄自尊大要"教人"了
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12/28 00:43, , 12F
講萬用擋箭牌的也請想想,這是cos用不是萬用。
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12/28 04:19, , 13F
cos用又怎樣? 什麼時候抬cos用出來就能言論免責了?
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12/28 06:23, , 14F
問題在於政府該不該以行政權力介入 尤其是介入的點都很怪
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12/28 06:24, , 15F
如果收回的預算拿去做歷史教育那沒什麼爭議
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12/28 06:25, , 16F
但嫌學校沒教好沒監督卻單純錢抽走 意思是沒錢會做更好?
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12/28 07:06, , 17F
相關討論中一直有個問題 就是很多人認定"必須"有感才正確
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但其實除非像德國法國是從法律層面進行規範 不然沒有理由
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12/28 07:07, , 19F
強迫人民"必須"對納粹相關主題"抱持單一化的觀點和態度"
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12/28 07:08, , 20F
美國後來開放納粹主義的言論和組織 難道美國政府瘋了嗎?
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12/28 07:10, , 21F
相對起來台灣才瘋了 法律沒有規範的東西居然用行政力介入
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12/28 07:56, , 22F
這件事只顯示了我們所被保障的言論自由 在某些事物前
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根本不堪一擊
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12/28 08:00, , 24F
而且政府憑什麼刪學校經費?今天這事他完全合法謝謝
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12/28 08:00, , 25F
指教 你根據那點有資格刪除學校經費?
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12/28 08:35, , 26F
別這樣別這樣,本版要和諧,要有向心力
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臉書上的原住民朋友也不開心
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某年霧社事件紀念儀式,官員貼了紋面貼紙出席,底下就罵聲
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12/28 08:40, , 29F
一片了
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原住民有些器物或裝扮是不允許外地人擅自取用
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12/28 11:42, , 31F
這個讓我想到遊樂園228連假優惠,也是被人臭罵
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另外我覺得切入角度也很重要
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如果以一個納粹支持者的角度來看今天學生的活動
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會不會覺得他們偉大的元首不被尊重?
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還是覺得是一場宣傳納粹思想的積極運動呢?
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或許對納粹支持者而言,他們也希望不要歡樂氣氛下
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去扮演他們神聖的代表,而是必須要更加正經嚴肅
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如此,到底是正經對?還是歡樂對?
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雖然勸百諷一,但怎樣介紹詞多少也寫到了反思
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(好像是前個班級的,不過兩班表演是連續)
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也許做的不是非常漂亮,但有沒有必要反應這麼大?
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更別提對許多更切身的事情與歷史事件台灣社會都沒反
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應,更讓人有差別待遇,看到老外就軟腳的感想
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如果真的覺得這件事情很嚴重,不能開玩笑
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那就修法吧,扮演納粹在台灣是違法的
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個人覺得以色列官方應會更開心
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不是要搞反(種族)歧視(言論)法嗎?
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納入納粹應該沒有太大困難
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也比因為政治不正確行政裁罰來的漂亮
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什麼行政財閥? 今天撤銷的是優質高中認證, 砍獎補助款
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要只講合法這也合法呀? 判斷這高中不夠優質也不行?
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裁罰
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優質高中認證補助本來就不是只看合不合法就給的好嗎
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然後在那比爛的就省省吧, 你今天要說冒犯老外就沒關係
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冒犯其他台灣族群就不行, 那才叫雙重標準, 拿這出來講
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就只是個罵警察為什麼只抓我不抓他的概念而已
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樓上錯了,現在是冒犯台灣族群沒關係
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冒犯老外就要從下到上,到總統府都要道歉
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這不是雙重標準,甚麼才是雙重標準?
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且這件事情新聞熱度過了之後,甚麼也沒留下
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所以我才說如果政府立場這麼堅決,推修法吧
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要認證優質高中職,目前有高級中等學校優質認證實施
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要點修正規定,裡面規定了審查辦法與時間
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的確是有發生影響社會觀感重大事件得撤銷
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的確合法沒錯
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原來如此 是我不明白經費補助辦法
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但台灣政府的態度還是令人作噁
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今天這根本不是什麼大事 校長道歉就已經是有點誇張了
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政府部門居然還自己跳出來說要給予制裁 美國也有人
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在家裡掛納粹旗崇拜納粹 甚至還有新納粹黨 幾時有看
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過美國政府出來跳腳的?台灣是民主社會 言論自由是人
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民的基本人權 你可以不認同法輪功的理念 但你不可以
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像某同心會一樣對其大打出手 尤其是當你作為一個應
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當客觀中立的政府部門時 做這種明顯偏頗某族群某理
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念的行為更是不可取
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某些鄉民的行為更是可笑 只要提出幹嘛需要為扮納粹道
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歉的質疑就會被扣上沒國際觀 無知的帽子
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但追問為何這樣就是沒國際觀 自己卻回答不出個所以然
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算了啦....很多人根本搞不清楚納粹做了什麼,為什麼會搞到
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NAZI變這麼臭。這個事件,我怎麼看都覺得是那個班導,
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歷史老師,自己想扮希特勒又搞不清楚狀況,學校其他老師
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也差不多,不然怎麼會洋洋得意的貼上FB?
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整個學校的所謂大人,包含歷史老師都是這等水準,那這間
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學校被廢掉認證根本剛好而已。
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很多剛入門的二戰迷會去迷德國,會去崇拜納粹,根本太淺,
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真的對這段歷史瞭解又喜歡德軍的幫德軍乃至於武裝親衛隊和
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12/28 22:24, , 87F
納粹切割都來不及了,根本不會蠢到把這個連結在一起。
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12/28 23:30, , 88F
12/28 23:30, 88F

12/29 04:26, , 89F
我個人知道那是優質認證補助 但問題是政府毫不隱晦和說明
12/29 04:26, 89F

12/29 04:28, , 90F
根本明著表示這"只是懲罰" 而非有彌補或教育作用的決策
12/29 04:28, 90F

01/04 03:58, , 91F
現在學生的確是膚淺的,更糟的教育方還鼓勵壯大這種膚淺。
01/04 03:58, 91F

01/06 21:28, , 92F
最糟的是,政府及風向像樓上一樣只會罵也不好好教育
01/06 21:28, 92F

01/06 21:29, , 93F
只會講說這是錯的,卻又不敢正面講錯在哪裡
01/06 21:29, 93F

01/06 21:32, , 94F
納粹罪大惡極多少都知道,卻不講為何"不能扮演壞蛋"
01/06 21:32, 94F
文章代碼(AID): #1OOcO5bv (PublicIssue)
文章代碼(AID): #1OOcO5bv (PublicIssue)