Re: [討論] 母豬教不是仇女

看板PublicIssue作者zyxx (321)時間9年前 (2016/10/28 02:23)推噓6(7推 1噓 53→)

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※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : 我只問你兩件事： : 1. 把女性當成豬很好玩嘛？ : 不管你多討厭某些女性，幫這些人非人化很好玩嘛？ : 非人化的背後就是認為這個人的存在不值，這很好玩嘛？ : 還是你也可以接受你不被當人對待並剝奪所有權利？ : 2. 甲甲是當初西甲/八甲大戰的用詞，是戲謔甲板板友的用語。 : 是認為隔離是平等的歧視用語，你認為拿來互相指稱很好玩嘛？ : 這「隔離」就是你的次文化？每次你使用這樣的詞彙，就是實踐這個隔離體制。 : 我身為男同志，有女性親友的鄉民，我覺得這樣的作為很令人不悅。 : 你必須要對所有男同志及女性道歉，沒有任何藉口。文章中使用「母豬」及「甲甲」兩個詞彙讓男同志/女性/任何人感到不悅/不適/不被尊重，我在此鄭重道歉。甲甲的來源我是今天才知道，當然這不能當作理由。我想要回應這篇文章，然後重新整理我原文的想法和部分我記得的板友意見。我是認真討論的心態，謝謝。 ------------------------------------------------------------------------ 回應: 1.使用「母豬」這個詞彙會造成大家的不適這點無庸置疑，我沒有為其辯護的意思。【我的重點不在於「使用母豬稱呼他人沒有錯」，】【而是希望也認為大家不應過度將其引申為仇女。】我認為「母豬」這個用詞不恰當，但是我不認為使用這個詞彙就是仇女，我不認為這樣代表「非人化這些人」、「認為這些人存在不值」、「剝奪他所有權力」，我認為這樣是過度引申，且不恰當的。一碼規一碼，犯錯的人亦有人權，不應將所有東西都加諸其上。 2.甲甲在我以前的認知中，是因為gay的台語音譯而來的，不了解其中含有貶意，在此再道歉一次。但是「甲甲」這個用詞是否在所有地方都含有貶意?或者有可能只是gay的中性代稱? 當這個標誌/名詞不再帶有貶意時，使用這個詞彙還是錯誤的嗎? 相對的「母豬」這個詞彙原本只指稱「品行不佳的女性」，當這個詞彙被引申為「對所有女性的攻擊」，按照原意使用他的人是否有錯? ---------------------------------------------------------------------------- 以下重新整理原文【原文標題及「母豬教」脈絡】有一個詞彙/標誌叫做「母豬教」有兩個場域/同溫層/文化圈，一個是「八卦版」另一個是「由社會大眾/媒體/輿論所構成的集合」，我姑且稱呼為「現實」。要注意的是隨著「場域」不同，「標誌」會擁有不同的意義。納粹的舉手禮在歐洲代表著納粹及其所行的暴行，在部分國家，行納粹舉手禮是觸犯刑法的。而在台灣，我想任何人都可以在任何時候做納粹舉手禮，不會有太多人聯想到納粹，更不少會有人感覺受到侵犯。這就是「場域」對「標誌」的影響。 1.有一個地方叫八卦版 2.八卦版有一群人會稱呼「品行不佳的女性」為母豬 3.這群人互稱/自稱/戲稱為「母豬教」 4.這群人是否仇女?我和許多板友持有相反的意見。這是母豬教的原始、在「八卦版」中的意義: 「一群在八卦版中，使用母豬稱呼品行不佳女性的人」 5.因為苗博雅事件，「母豬」、「母豬教」兩個詞彙離開了「八卦版」而被傳入「現實」 6.在現實中「母豬」這個標誌被解釋為「對所有女性的貶意泛稱」 7.「母豬教」在現實中被解釋為「仇女群體」這是母豬教在「現實」中被新賦予的意義「仇女群體」在我的原文及標題「母豬教不是仇女」我指的是「母豬教」的原始意義「在八卦版中使用母豬這個詞彙的群體」這個群體中不乏有仇女的人，但既然「母豬教」這個標誌代表的是「使用母豬這個詞彙的人」我認為「使用母豬這個詞彙」不足以構成這些人仇女，因為這針對的是品行不佳的女性而非泛稱。所以我認為「母豬教(原始意義)不是仇女」。 --------------------------------------------------------------------------- 【問題一】若母豬代表的是品行不佳的女性，使用這個詞彙是對所有女性不尊重嗎? 我想爭議點在於「母」的使用，無庸置疑的這是父權社會遺留下來的慣例，會針對女性群體加上「母」這個形容詞。我同意這樣造成兩性的指稱方式有所差異，但這樣代表對女性不尊重? 我不這樣認為。文化、用詞是一個不段變化、連續的過程，在這個過程中，眾人的價值觀會互相競爭、對話。如果大家覺得使用「母」當形容詞只是文化慣例、不存在歧視含意，那麼這用詞可能就不會消失；若大部分人覺得不舒服、不恰當這個用法自然而然會慢慢消失。那麼在這個過程中，繼續依照慣例使用「母」這個形容詞的人就代表不尊重? 我不這麼認為。就像會把男生跟藍色配對，女生跟紅色配對，這是「文化慣例」、「刻板印象」，這不是「歧視」。相對的，在這個價值觀對話的過程中，強迫要所有人接受自己的價值觀"「母」這個形容詞的使用含歧視意味" 我認為這樣反而是不尊重其他人想法、強迫他人接受自己價值觀的行為。我的價值觀告訴我「母」這個形容詞的使用是文化慣例，他承繼了過去的父權文化，但他不含歧視意味。因此，我認為「母豬」這個詞的使用不是對所有女性的不尊重。【問題二】若母豬在「現實」中是「貶抑所有女性的用詞」，而在「八卦版」中是指「品行不佳的女性」。那麼在八卦版中使用母豬這個詞恰當嗎? 回到剛剛「場域」及「標誌」的討論，「標誌」在每個「場域」有不同的意義。我認為將「現實」中母豬的意義強加於「八卦版」中是不恰當的，如果沒記錯的話，這叫做「文化帝國主義」。即使「八卦版」和「現實」兩者的距離十分相近，我認為八卦板仍可以擁有自己的文化，並判定「母豬是指品行不佳的女性」，而進入八卦版的人，就應該了解並尊重這種「文化」因此，我認為在八卦版中使用母豬這個詞是可以接受的。當然，你可以說兩者距離太近不應擁有太大的差異，這是價值判斷的問題。那麼住在家裡隔壁的新移民呢?是否要允許他們說自己的語言拜自己的宗教? 同理，若甲甲在某個場域中不再含有貶意，在這個場域中使用這個詞彙是錯誤的嗎? 我不這麼認為。【問題三】當甲甲/母豬這些用詞被比較敏感的人聽到，覺得受到歧視、不舒服了說的人是否有錯? 我想這就是價值衝突、文化衝突了，我們是否願意體認到彼此文化、認知上有所差異，而尊重彼此各退一步? ---------------------------------------------------------------------------- 我打了好久的文章... 我覺得有兩點是我最想強調的: 1.犯錯的人亦有人權，不要強將所有過錯加諸其上。 2.當覺得受侵犯時，可以先想想這是否是文化差異所造成的?如果是，請互相尊重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.200.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1477592613.A.98C.html

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在這些母豬教的文章中，我幾乎清一色只看到對於「仇女議題」的論述沒有關於母豬教來源的討論。我認為母豬教在八卦版和現實中有不同意義，而在現實中它的意義是仇女群體我不否認。即使是誤解，在現實中母豬教代表仇女現象是既定的事實，我不否認。我的論點在於兩邊文化對母豬教的詮釋不同。沒有誰對誰錯。雖然這麼說很不負責任，但我很希望能有板友協助解釋這些書及相關現象 ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/28/2016 02:51:19

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