[討論] 母豬教不是仇女

看板PublicIssue作者 (321)時間9年前 (2016/10/27 00:17), 9年前編輯推噓-6(4推 10噓 45→)
留言59則, 9人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
在上面看到一篇母豬教=仇女的文章感到非常的不開心。 打這篇文章，以此紀念被誤解的母豬教。 我對兩性議題沒有深入研究，也看不懂很艱難的名詞。 只是在看到被誤解的事情出來說說自己的看法。 Martin˙Niemoller: 起初他們追殺共產黨人， 我不說話，因為我不是共產黨。 接著他們追殺猶太人， 我不說話，因為我不是猶太人。 接著是工會成員， 我不說話，因為我沒參加工會。 此後他們追殺天主教徒， 我不說話，因為我是基督徒。 最後，他們向我走來， 已經沒有人能站出來幫我說話。 ------------------------------------------------------------------------------ 這篇文章大部分內容擷取自 給力56 (GalLe5566) 大大的文章 #103dHHNr (Gossiping) 既然母豬這個說詞來自八卦版， 我想身為一個資深的八卦鄉民，給力56大大的研究是十分可信的， 也更符合八卦版的形象。 這篇文章很生動的描述了ptt的文化現象，推薦給認真想了解母豬教的人 1.母豬這個稱呼的流行來自八卦版。 (ptt兩大板 女版、八卦版 ，雖然兩邊都有兩個性別的鄉民，但主流分別為女性/男性) 就如同女版的部分女性會稱呼令人不齒的男性為「渣男」， 八卦版的部分男性會稱呼品行不佳的女性為「母豬」。 毫無疑問，這些都是令人不快的稱呼。 但這樣足以使大家給他們扣上 仇男/仇女 的大帽子嗎? 我想答案是否定的。 就如同男校/國中時，我們會互相以「gay」、「甲甲/假假」、「廢物」稱呼彼此， 這是存在我們同溫層/文化圈中的次文化表現。 我們對同性戀/女性沒有偏見或惡意，甚至我們自己或我們很親密的好友就是同性戀 為什麼我們容忍這種含有貶意的詞彙存在? 不是因為我們年紀小或幼稚， 是因為我們存在這文化中，我們了解彼此是沒有惡意的。 至於對不屬於/不了解這文化的人來說， 這當然是十分刺耳的， 我們也了解這一點，所以在有外人存在的時候盡量不會使用這些用詞。 若是有不屬於/不了解我們的人以此稱呼我們(尤其還帶有貶意時)， 除了翻白眼之外也沒什麼好說的。 你能想像一個家長、教務主任稱呼男學生為 "gay"或"廢物"時這些小孩臉上會有什麼表情嗎? 母豬這個用詞來自八卦版，原本也只在八卦版中流傳(部分惡意挑釁者流入女版例外) 當傳出了八卦版同溫層/文化圈中，在外人看來理所當然是非常的刺耳。 這是八卦版使用「母豬」這個詞的人的錯嗎? 就我的觀點，覺得是不了解就隨意將「母豬」這個用法傳出八卦版文化圈的人的錯。 他們不了解用詞在不同同溫層間不能亂傳， 也不了解「母豬」這個詞在這些使用者心中的意義，而以自己之意隨意曲解為仇女。 2.【母豬教不是仇女】。當你說母豬教是仇女、歧視時， 是否自己也因為不了解這種ptt文化而產生了歧視? 3.母豬教是什麼? 就如同八卦版鄉民會稱呼obov為教主、蘇美為戰神一樣， 這是ptt同溫層/文化圈中形成的親暱稱呼。 簡單的說，這群會使用「母豬」這個詞的人，會互稱/自稱/戲稱自己為母豬教。 就像國中生/男校會自稱互稱「廢物」、「帥哥」一樣。 當不了解/不屬於群體的外人如此稱呼我們時， 尤其是他們認定「母豬教」等於仇女時， 你大概可以了解我們會有什麼反應了。 ------------------------------------------------------------------------------ 想討論女權、兩性議題很好、很棒， 但請不要拿屬於ptt八卦鄉民的文化來做貶意的消費，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.200.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1477498668.A.3E2.html
噓
10/27 00:21, , 1F
母豬是暱稱？笑了 明明是用來指責罵人的用語
10/27 00:21, 1F
我說「母豬八卦鄉民稱呼品行不佳的女性」，是指責沒錯。 ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 00:24:14
噓
10/27 00:23, , 2F
這種無聊的跟風言論不值得討論
10/27 00:23, 2F
→
10/27 00:24, , 3F
別版低能嘴砲舒壓就算了 這算什麼公共議題
10/27 00:24, 3F
對於特定群體的討論算不算公共議題? ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 00:26:30
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說自己是公共議題，又說自己是次文化不准別人討論
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不矛盾嗎？想反駁自己沒有仇女，結果這篇文章連
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「什麼是仇女」都隻字未提，那不就表示你根本沒有去
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去想過為什麼母豬教會被指責為仇女的表現嗎? -_-"
10/27 00:33, 7F
1.沒有不准別人討論，但請不要拿母豬教當仇女群體的標誌 2.兩性議題/仇女現象不是我的專長，也不是我這篇文章想討論的內容 3.這篇文章想說的是「母豬教」的來源，和他不是仇女的些微證明 4.母豬教被指責為仇女，我認為是因為「母豬」這個用詞因為不雅， 傳出ptt八卦文化圈，再加上社會上大家對女權的敏感，造成「母豬教」被曲解所造成的 同樣的狀況，如果出現的是「渣男教」我想是不會引起諾大風波的。 ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 00:44:04
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10/27 00:38, , 8F
母豬教不仇女？亂開地圖炮的教徒隨便找都一堆
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如果要說母豬教不仇女，那就先把那些用地圖炮攻擊全體
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女性的人自清一下好嗎
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所以如果女性要證明自己不仇男，也要負責把所有稱呼「渣男」的人處理掉嗎? ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 00:46:05 我想這是看你願不願意相信網路上，素未面謀的一個人自稱的不仇女了 老鼠屎永遠都在，我們是否要因為他們的存在去貶抑擁有同樣文化象徵(母豬教)的人? ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 00:49:02
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10/27 00:47, , 11F
對了最好把某個將女板稱作母豬板的教主也切割一下，不
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然我看母豬教很難擺脫仇女罵名
10/27 00:47, 12F
同文中所說，母豬/母豬教/教主是八卦版文化中的表現行為， 其中當然不乏惡意，但這樣難道等同於仇女嗎? 男校或國中生仇同性戀嗎? ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 00:51:41
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我上面說的是母豬教這個群體，自己去看看開地圖炮的有
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多少案例，再來說這群體仇不仇女
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照你這樣說母豬教從發起人就是老鼠屎(曾多次開地圖炮)
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，如果教徒還沾沾自喜地共迎教主，那他們的正當性在？
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恭迎教主這種言詞/行為在八卦版中就如同用奇怪的表情符號、繪圖洗版一樣， 是屬於這群人，在這個環境(八卦版)中的文化表現， 我不認為這樣就可以給他們扣上仇女的大帽子。 再者，雖然obov比起其他人有更大的影響力， 但我想「母豬教」並不是由他一個人發起的， 而是眾人的戲謔自稱。 一樣，放在外面看非常不得體。 但在八卦版文化圈中說?我想是可以接受的。 其他人如果想要進入八卦版，我想就必須有看到這種言詞、接受這文化現象的肚量。 ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 01:01:34
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10/27 00:56, , 17F
有惡意當然就是仇女啊，教徒們從不指責這行為還奉為圭
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臬，一般人當然會看不下去
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像某次obov指示教徒進攻母豬板，他們就集體跑去女板亂
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板，完全看不出他們有覺得這行為有哪裡不對
10/27 00:59, 20F
對於進攻女版的詳細情形可以參閱文中附上的文章。 obov會指示教徒進攻女版是因為女版版主標準不一導致，並不只是單純作樂。 若說有惡意就是仇女，那罵「渣男」就是仇男?罵「老不死」就是世代對立? 這些是對於「品行不佳的個人」的指責、的惡意。不是針對群體。 ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 01:06:02
噓
10/27 01:02, , 21F
這句話你敢對現實女性駡 再討論是不是仇女吧
10/27 01:02, 21F
你可以參閱我的文章，「這些是在八卦文化圈中的行為表現」， 正常人不會將其帶入現實中。 在現實的情況下稱呼母豬當然是不恰當的，因為現實世界中有不同的文化。 即使是對於【現實中的品行不良的女性個人】罵「母豬」，這樣就是仇女嗎? 還是只是對於這些個人不滿的宣洩? ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 01:10:10
噓
10/27 01:16, , 22F
現實一堆滿嘴鄉民梗的 這時候要說現實歸現實 網路歸網
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路嗎
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現實與網路的界線是另外一個議題，我想你這種邏輯過度簡化、不當聯結兩種論述了。
推
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你確定「仇女現象不是我的專長，也不是我這篇文章想
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討論的內容？」你根本沒有要討論仇女是什麼的話，到
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底有什麼方法說服別人母豬教（至少你自己）不算別人
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所討論的仇女?????
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我拜讀了幾篇文章，在我所見都是以「母豬教」作為仇女標記來討論兩性議題， 而非探討「母豬教」來源，作者也沒有真正了解過「母豬教」由來。 我之所以認為仇女議題在這裡不重要，是因為就我觀察，母豬教和仇女的關係微乎其微。
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說到底，你這篇只是表達了「我不開心，我被誤解」
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並非母豬教徒自認不仇女這件事就結案了好嗎。
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那麼你有試著了解別人在罵什麼嗎??如果你沒有想要了
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解別人，那別人一樣不了解、誤解你不是剛好而已嗎??
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文化象徵(母豬教)被不知詳情的大眾挪用為仇女象徵是現在的趨勢， 但我認為絕大部分原本自認為母豬教的人都沒有仇女， 仇女和母豬教是被不知情者掛勾起來關係，結果反而導致原母豬教的意義被掩蓋了。 我想我沒有不去了解別人，而是現在大眾搶奪了原本屬於八卦文化的標誌。
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10/27 01:27, , 32F
八卦版的文化也不是母豬教徒說了算，還雅量咧。
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文化現象沒有任何人能說得算，你可以說說看自己的觀察 ※ 編輯: zyxx (114.45.200.158), 10/27/2016 01:49:47
推
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btw, 男校的舉例很差，你都說 gay 甲 廢物 等等都是
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10/27 03:50, , 34F
btw, 男校的舉例很差，你都說了gay,甲 廢物 等等都是
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10/27 03:51, , 35F
在稱呼「彼此」，那難道母豬一詞是用來稱呼「彼此」
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10/27 03:52, , 36F
的嗎? 母豬教一詞本來就建立在侮辱女性的用詞之上，
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如果今天是一群男生自稱渣男教或一群女生自稱母豬教
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那當然不會造成這麼大的爭議，問題現在就不是一群女
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10/27 03:54, , 39F
性在用母豬自稱啊。比較合適的舉例應該是黑白膚色種
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10/27 03:55, , 40F
族問題在美國的現況，你看有沒有本身不是黑人的美國
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10/27 03:55, , 41F
人敢對著黑人公開（即使在網路上）罵 Nigger ???
10/27 03:55, 41F
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10/27 04:00, , 42F
甚至組一個"nigger教"之類的？只有黑人敢自稱好嗎？
10/27 04:00, 42F
噓
10/27 09:35, , 43F
第二段你就把自己的短處暴露了。換句話說，你如果具備性別
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噓
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意識，你就可以明白為什麼母豬教被認為是仇女。就算明白了
10/27 09:35, 44F
噓
10/27 09:35, , 45F
母豬的起源又如何？知道這詞的脈絡從ptt八卦出身又怎樣？
10/27 09:35, 45F
噓
10/27 09:35, , 46F
還是改變不了他本質上就是厭女仇女啊！！
10/27 09:35, 46F
推
10/27 09:36, , 47F
啊……現在才知道原來板主可以連噓otzzzzz
10/27 09:36, 47F
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10/27 12:29, , 48F
參考今天自殺的新聞，其底下的留言。
10/27 12:29, 48F
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10/27 13:18, , 49F
母豬教與仇女我個人是覺得有白馬非馬的論調在
10/27 13:18, 49F
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10/27 13:20, , 50F
可能是我是男性 所以我沒明白母豬教讓人憤恨原因
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10/27 13:21, , 51F
如果是有實際上的惡劣行徑那就是惡劣行徑了
10/27 13:21, 51F
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10/27 13:22, , 52F
與對象到底是男/是女/皮膚是哪種實在沒有太大關係
10/27 13:22, 52F
推
10/28 11:30, , 53F
幫原PO QQ 只想說同狀況下母豬改成稱為渣女應該很OK吧
10/28 11:30, 53F
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10/28 11:31, , 54F
很多時候現實中男性不愛談這種話題 因為光網路上就被惡
10/28 11:31, 54F
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10/28 11:32, , 55F
意曲解得很離譜了 所以我支持OBOV不水桶 蘇美匿名不出席
10/28 11:32, 55F
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10/28 11:34, , 56F
如果真的要爭平權 我看不出母豬教跟女權者有任何衝突的
10/28 11:34, 56F
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10/28 11:35, , 57F
地方 雙方都是在罵父權遺毒下的不公現象 為何能起衝突?
10/28 11:35, 57F
噓
10/28 12:43, , 58F
母豬教徒 說是為女權發聲wwww
10/28 12:43, 58F
噓
10/28 15:21, , 59F
呵…
10/28 15:21, 59F
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