Re: [問卦] 東方人已經這麼努力，為什麼贏不了西方人
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
你通篇離題...
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping
: : 標題: Re: [問卦] 東方人已經這麼努力，為什麼贏不了西方人
: : 時間: Sun Mar 13 01:35:20 2016
: : 我實際舉個差異好了
: : 思維方式粗略分成三種:
: : 1.自然科學
: : 把問題簡化成一個又一個的原子，以及幾個不同的因素，使用繁複而精確的工具處理
: : 2.社會科學
: : 把社會文化視為一個整體，從結構面的不同向度切入和分析問題
: : 3.人文學科
: : 探討更深層複雜的問題，深入文化核心，抓住文化脈絡
: 基本上未來這三個領域未來界限會越來越淺
跨領域的研究越來越多
: 我知道這對你來說很難接受，可是現在社會科學因為數學計算方式的進化，配上電腦計算
: 能力的提升，以前因為太多變因無法建立的模型現在已經都越來越完整，也有越來越高的
: 可信度
也有不少學門和領域是不信任統計或是不採用統計的
甚至是批判統計的
: 而同時智慧型手機和資訊傳輸的提升也都讓人們的偏好、行為模式無所遁形的輸入大數據
: 水庫中，等到未來真的有足夠運算能力的邏輯語言出現，將會有更多應用
有一些東西根本是不能計算
好比說人權
好比說法治
好比說民主
好比說文化
這些要怎麼計算?
就算是計算
選取那些工具?
以誰的角度選取?
過程是否漏掉了那些變項? (好比開發案故意漏掉居民的徵收補償金只看工程費用)
等等等...
這些東西你怎麼可能單純用數據就可以處理的?
: : 4.儒家的思維方式
: : 把問題簡化原子，再把這原子歸類為個人因素，再把個人因素用道德處理
: : 而背後則是道統的框架
: : 實例:
: : 就好比填鴨式教育
: : 1.自然科學:
: : 從邏輯推理，教育學，心理學，科學精神等等...切入填鴨式教育
: : 發現填鴨式教育是最沒效率效能的教育方式，因此會認為應該廢除
: : 2.社會科學:
: : 填鴨式的教育只適合訓練中低階的技術人才，
: : 但是台灣的代工業出走得差不多了，
: : 那麼這種教育訓練根本不符合社會所需
: : 因此填鴨式教育需要改革
: 那是你自己看到的，其實台灣教育出來的這些自然科學學生非常有競爭力，他們當然可能
: 不如Elon Musk或是Mark Zuckerberg這種天才(可是你要想想這種天才幾千萬幾億人才出現
: 一個，還沒有被大環境毀掉)，可是他們的水平也是足夠登上國際舞台的，看看最近很紅的
: AlphaGo Aja。至於仍在業界一些TSMC/MTK還有以前的HTC人才也都是會被挖角的，那只是
: 你自己看得不夠，所以認為台灣只訓練出"中低階"技術人才，事實上我也想請您定義何謂
: "中低階"人才，生產線員工? 黑手? 木工? 裝潢師傅?
只能做這種的
鴻海營業額一覽表:
成本:
投入成本(中國人工成本) : 1.8%
投入成本(材料成本) : 21.9%
投入成本(非中國人工成本) : 3.5%
利潤:
蘋果利潤 : 58.5%
非蘋果美國利潤 : 2.4%
歐盟利潤 : 1.1%
南韓利潤 : 4.7%
其他利潤 : 5.3%
日本利潤 : 0.5%
台灣利潤 : 0.5%
只是去國外買機台，國外大財閥把生產線切割，中後段拿來做代工
不須什麼技術水準的
我指的是這種
回到科學教育這裡
我以前高中三類組的
學校有教授什麼野外觀察? 科學實驗? 邏輯推理? 歸納演繹? 應用理論?
沒有
全部都是考試
一天考個四五張考卷，就是把學生訓練成考試機器，讓學生看到題目就很自然反應答案
從國小到高中根本也沒幾個人碰過實驗
更不用說根本沒教授如何把科學研究方式應用生活
內化成為學生的思維方式
這種的到底有何意義?
而台灣的大學以上的學界絕大多數又都是怎麼一回事?
看到國外有什麼理論修改數據模型套用而已
根本沒什麼原創性以及突破性的東西
(或者少數工程和醫學領域台灣是世界頂尖，
但整體而言還是看國外有什麼台灣修改數據資料套用而已)
: : 3.人文學科
: : 教育的目的，啟蒙的精神，人不應該是工具等等...
: : 填鴨式教育是把人當工具，而且違反啟蒙精神
: : 等等等...
: : 因此填鴨式教育需要改革
: 的確需要改革，我個人認為除了語言科系外人文學科真的在大學教育繼續去學習數學，去
: 理解統計，沒說要去學到多深奧，可是至少要有些基本的實力，歷史上不少重要的哲學家
: 也同時在數學界有很重要的地位，一些跨時代的物理學家等等甚至是先用哲學的方式思考
: 提出疑問再用數學去解決。
: 問題來了，台灣一堆人文學科永遠只會提出疑問，可是提不出解決方案，這就叫做嘴砲。
: 為什麼只能嘴砲，因為完全沒有數學工具運用能力就只能用"感覺"，我沒說"感覺"一定輸
: 給數據，可是沒數據的"感覺"很容易就有一堆破綻，在邏輯面前就會不堪一擊，最終只能
: 回歸訴諸情感，越活越倒退，不如找個皇帝看他心情算了。
現代國家體制，二流技術，封建文化
這才是台灣的問題
台灣要如何打破封建文化?
這點是人文最該優先處理的問題
反倒不是你說的
什麼人文社科不懂數學等等等...的問題
結論:
1.檢討人文和社科不懂科學是檢討錯目標了
2.若你以檢討人文社科的標準檢討科學教育和研究，那台灣的也好不到哪裡
: : 4.儒家思維
: : 推動教改的是誰? 主導者的個人道德倫理有沒有瑕疵?
: : 教改的內容有沒有符合道統? 有沒有符合發揚中國文化精神?
: : 若是都沒有則會針對教改主事者進行個人道德批評
: : 也先不說台灣教改的方向對不對，執行得好不好，是不是成功的問題
: : 就單論這四項來看，儒家的思維方式根本無法確實的理解台灣社會到底發生什麼事了
: : 而且很不巧台灣統治階層大都是這種觀點
: : 人民也沒受過什麼社會科學的訓練
: : 對於事物只能用很淺層的方式看待而已
: 你這句話倒是說得很對
: 我沒有說台灣教育沒有問題，問題是全部怪到儒家也有點奇怪
: 就跟當初的破四舊有點像，無法進步都是舊時代的遺毒，最好是全部打掉
: 我倒是覺得是台灣人性格的問題
: 碰到問題的狀況是這樣
: 1. 先去問問看或找找看有沒有解答=>通常大部分還會做
: 2. 若有解答可是裡面的操作理論需要理解=>這邊大概大部分人都不會跟下去了
: ex. 裡面需要用到一點簡單的邏輯推理/程式語言/統計/微積分等等
: 3. 沒有解答，需要自己去找可行性高的方式來試驗後實施=>這邊大概不到1%
: (這邊的可行性高是要有論證後的，不市場白日夢就覺得會成功那種土砲)
最主要的問題在於台灣沒有普遍化思維方式?
就好比說一般人的水溝淤積
他們會怎麼處理?
或許有些打電話給縣市政府相關的主管機關，但主管機關根本不理
但更多時候打電話給議員甚至立委
要議員助理施壓行政部門要行政部門處理
這是議員立委該做的工作嗎?
假如不是那應該是怎麼樣?
訂定一套制度
若行政單位不理，那就檢討行政單位為何不尊造這制度執行?
怎麼會是大小瑣事都找議員立委處理?
這作法無法真正解決問題，而且效率會低弱
: : 回到原問題，要說東方輸西方哪裡了，漢文化也先不用談處理方法和工具
: : 就連問題都掌握不到
: : 這是要怎麼富強?
: : 對拉，看到歐美日有什麼機器，進口到國內，然後做中高階代工在外銷這樣
: : 當然表面上還不錯，但實際上呢?
: : 根本不行對吧?
: 中高階代工沒問題阿，你連高階代工是啥大概都不知道吧
: 我用最簡單的方式來說
: 客戶開出SPEC，理論上他們實驗室產出的玩意兒，你想辦法再經濟規模下量產
: 這聽起來很簡單? 有點常識的人都知道超難，量一大要怎麼兼顧成本/良率/速度其實是需
: 要結合各領域的人才才有辦法達成的。問題是台灣目前除了電子業以外幾乎都只做"低階"
: 代工，也就是次級品的代工，高階代工給日本做去了。為啥? 因為台灣東西做不到最好。
: 這又要扯回台灣科學教育的不足，讓從私人企業到政府機構的管理人員都對數字無感，對
: 於0.1%或10%造成的影響無法估計，決策時期當然就只能靠"感覺"後就去做，結果當然會
: 有成敗，可是這就好像蒙著眼打球你完全不知道有些可能性會發生，久而久之勝率就一直
: 被往下拉。
: 簡單來說，不管哪種學科，假如要達到有效率且頂尖的分析，"科學"基礎教育是必須的，
: 你必須使用"科學"的方式去解決大部份問題，不管是社會科學還是自然科學，語言科學的
: 話面對未知語言其實也是可以用統計的方式去分析。假如畏懼這些科學分析方式，其實那
: 些內容就真的只是"清談"而已。
台灣的國高中小的科學教育很糟，不教科學精神，邏輯推理，演繹歸納，實驗應用
大學以上的研究根本也沒什麼突破性和創造性的東西
多的是拿國外的數據和模型套用而已
或者有少數例外，但絕大多數是如此
台灣的代工又是怎麼一回事?
國外大財閥把產業鏈切割
中後段放在台灣
台灣就幫忙吸收高汙染，低廉價高密度勞力的生產線
歐美還睡便壓榨台灣勞力
代工業的毛利率大概毛三到四
沒什麼技術水準
然後這些東西慢慢的也外移到國外
你要說填鴨式教育?
只能訓練出會解題目會照既定模式工作的工人
訓練不出有創造性的人才
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