Re: [轉錄] 潘建志FB:PTT有三位板主求助精神科
: → d86506: 這才能真正導向理性的論述 因為最後都會是解釋原理原則 04/24 12:37
: → d86506: 而不是 你打我 我打你 最後打成一團 04/24 12:37
: → d86506: 那就要讀書阿 論理阿 法官的理由不充分 就該批判阿 04/24 12:38
: → d86506: 你一方面不相信司法 一方面又希望把檢察官放在司法體系 04/24 12:38
: → d86506: 到底是三洨? 04/24 12:39
: → d86506: 所以 邱顯智就是在做這種批判的工作 讓風向導成討論 04/24 12:39
: → d86506: 原理原則 而不是誰先動手 04/24 12:39
: → d86506: 你的直覺式邏輯 就是先動手的就錯了 真的是這樣嗎? 04/24 12:41
: → d86506: 先動手的 會不會是因為 被其他潛在的攻擊手段逼到受不了呢 04/24 12:42
: → d86506: 如果 愛國同心會真的被攻擊了 難道就放棄他正當防衛的權利 04/24 12:45
: → d86506: 不會是這樣吧?但是 如果他沒被攻擊 就先攻擊人 04/24 12:46
: → d86506: 這又是我們可容許的嗎? 04/24 12:46
: → d86506: 建議你還是想辦法讀一下刑法 至少有個三階段的思考 04/24 12:46
: → d86506: 否則 思考太單一 就會有這種困境 04/24 12:47
我再簡單論述一下好了?
d君說"要從原理原則來看",但我必須說,這是一個非常非常危險的想法。
我們不從法律來看,世界歷史上有太多的"原理原則",
被利用來替當權者、壓迫者的行為合理化了。
就以d君舉的例子為例好了,愛國同心會動手,
理由是"我受到了法輪功的挑釁,所以是正當防衛";
但是,"挑釁"(or其他非暴力的攻擊)要怎麼定義呢?
這當然不是原理原則能夠解釋的,於是透過解釋,
"正當防衛"的原理原則,就變成了暴力合理化最有力的靠山。
簡單說,因為這種東西太模糊、太主觀,所以"正當防衛"本身,
很容易就被利用來保護這種曖昧不明的壓迫舉動。
既然如此,要怎麼解決這個問題呢?
答案很簡單,不給對方合理化暴力的藉口,
換言之,即是認定所有"以暴力表達訴求"的舉動,皆是不合理也不應為的。
唯有這樣做,才能避免依附於統治者底下的憂國騎士團之類團體,
將自己的暴力合理化的情況。
所以答案只有三個字,"非暴力"。
使用暴力表達自己訴求時,對方也可以同樣使用暴力表達其訴求,
而我們卻沒有任何正當性可以譴責對方、說他們是不對的。
正因如此,非暴力的訴求乃是理所當然、且必須堅守的。
結論就是,"別人打我不對,我打別人也不對",這就是自由。
p.s.: d君說,"我們可以批判對方將暴力合理化啊?"
但,如果我們自己也將暴力合理化,那我們就失去批判對方的立足點了。
道德的相對主義,最後引發的就是混亂,因為每一方都可以主張自己的正當性,
結果批判的立場亦不復存...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.128.133
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※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.128.133), 04/24/2015 13:31:42
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.128.133), 04/24/2015 13:35:57
噓
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被打當然是去跑刑事程序啊,哪有被打就打回來的道理?
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約翰彌爾可沒主張使用暴力。
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錯,印度的垃圾其實跟英國的統治有很大的關係;
我昨天講到、被IRA炸死的印度副王路易斯.蒙巴頓,就是在中間操控族群對立的黑手。
如果你想了解這點的話,可以去看一下相關的歷史書籍。
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...所以你根本不懂歷史,連英國刻意引起族群對立都不知道,
還以為是非暴力運動造成的問題。
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噓
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...你到底懂不懂印度近代史?
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不懂印度近代史就老實講嘛,再不懂的話,去查查孟加拉這個國家怎麼出來的。
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那不懂還亂講?(苦笑)
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...你果然不懂。
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強暴跟非暴力也沒有任何關係,你又在胡扯了。
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也對,這段是我看錯了:)
不過他並沒有否定國民公會使用斷頭台這件事,這也是事實。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 17:56:52
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所以是我誤會了。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 17:57:10
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好吧,是我看錯了,抱歉。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 17:57:53
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不過以G委員的話來說:
"進步的野蠻行為叫做革命。這種行為一結束,人們就能認識到這一點:
人類受到粗暴的對待,但是前進了"
所以G委員基本上是為國民公會的行為辯護的,這很明確。
或許他本人不會贊成人可以殺人,但國民公會要這樣做,他也不會反對到底。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 17:59:11
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ok。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 17:59:49
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我的意思是,G委員在國民公會與個人的信念之間,他會選擇前者,
而我認為這是不對的。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 18:00:30
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羅伯斯比爾執政時期的國民公會(恐怖統治),其實是"戰時體制",也就是獨裁政體,
跟蔣禿的戒嚴算是半斤八兩了。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 18:03:39
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衝突是一定要有的,不過暴力則非必然。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.138.247), 04/24/2015 18:04:43
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