Re: [問題] 是不是講台語，才算認同台灣?

看板PublicIssue作者時間10年前 (2015/04/08 22:02), 10年前編輯推噓1(1推 0噓 61→)
留言62則, 6人參與, 最新討論串5/19 (看更多)
這串文章跟推文，有的內容如果回文的話，需要很多時間 所以我能先回這推文 : → lamda: 我是閩南人，我不會要求其他族群應該要學我的母語 04/08 19:52 : → lamda: 但同樣的，我也不應該被壓迫去學其他種族的語言 04/08 19:52 : → lamda: 其實，從閩南人大多以"本省"這個名字自稱來看 04/08 19:53 : → lamda: 這個名詞背後也隱藏著閔南霸權的本位主義 04/08 19:53 福建臺灣省 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%BB%BA%E8%87%BA%E7%81%A3%E7%9C%81 台灣作為福建省的一部份一直存續到1884年開始的清法戰爭時期。 "台灣人(台語)"真正在用本省時，是拿來與外省這詞相對 而且本省包含台語群，客語群，原住民 拿本省稱呼來說閩南霸權，我不懂這邏輯怎麼來的 請至少在網路上查一查　省籍情節　的由來 在本省、外省的軍公教人數差異這邊 就剛好可以搭上現在熱門的 阿帕契直升機　話題 閩南人這種自稱，我略過不回，請你至少google一下，就不會自稱閩南人。 如果你要認祖先，應該像清領時期的人 把泉州、漳州的各地名，及清國當時的地名 拿來做父祖輩，或祖先的祖居地稱呼 : → lamda: 在國民黨還沒來台灣之前，原住民就是這樣被趕到山上去的 04/08 19:54 : → lamda: 也因此，這個比原住民還晚到台灣的族群，就開始稱呼自己是 04/08 19:54 : → lamda: "本省"，這樣以自我為台灣中心的名詞代稱了 04/08 19:55 原住民有的是離開或被迫逃離族群原居地，但不等於都趕到山上去 有些原住民在清領時期漢化，有些去其它平原居住，也有原本就住在高山的原住民 隨便去圖書館找本書來看，都能補正原住民就是這樣被趕到山上去的說法 當時台灣平原上的原住民，跟目前通稱的原住民，只有部份族群是同一群 光是中部平原上的大肚王國*1紀錄，就不等於中部山區的泰雅族等族(北部 東部也有) *1 我認為大肚王國只能算是部落聯盟 =============================================================== 台灣人(台語) 台灣人(國語) 這詞我本來要在這文章後面特別回一下，但有事明天或改天再另開標題來 這部份可以補充本省這名詞的用法 =============================================================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.97.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428501722.A.FF5.html ※ 編輯: HuckleberryF (118.165.97.35), 04/08/2015 22:05:05
推
04/08 22:18, , 1F
唔......可能原住民跟閩南人的關係是這樣的
04/08 22:18, 1F
→
04/08 22:18, , 2F
但原住民是否真的沒有受到其他族群的壓迫？不論閩？客？
04/08 22:18, 2F
→
04/08 22:19, , 3F
外？我想只有原住民最清楚，還有在台灣這塊島上是不是說
04/08 22:19, 3F
→
04/08 22:19, , 4F
台語就叫做"絕對的正義"，恐怕也還有其他的思考空間
04/08 22:19, 4F
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04/08 22:21, , 5F
畢竟，講同樣語言漳泉都能彼此械鬥了，不同語言的就
04/08 22:21, 5F
→
04/08 22:22, , 6F
更不用說了
04/08 22:22, 6F
→
04/08 22:52, , 7F
現在所謂"台語"根幹是閩南語,這個歷史事實閃成這樣是在
04/08 22:52, 7F
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04/08 22:54, , 8F
清談什麼? 又把歷史牽進來開那麼大
04/08 22:54, 8F
→
04/08 22:55, , 9F
能基於現狀來論述嗎,就非得扯這些你說我說的爛帳嗎
04/08 22:55, 9F
→
04/08 22:59, , 10F
歷史事實？反了吧，閩南語是後來的稱呼
04/08 22:59, 10F
→
04/08 23:00, , 11F
台語源自泉州話，漳州話。
04/08 23:00, 11F
→
04/08 23:00, , 12F
現狀論述？爛帳？這種推文有夠白爛
04/08 23:00, 12F
→
04/08 23:01, , 13F
原住民有沒有受壓迫，跟什麼台語　絕對的正義
04/08 23:01, 13F
→
04/08 23:02, , 14F
連結是在？台灣只有國語霸權，跟國語沙文
04/08 23:02, 14F
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04/08 23:02, , 15F
要談台灣目前的語言議題，至少先弄清楚原住民
04/08 23:02, 15F
→
04/08 23:04, , 16F
學的是國語
04/08 23:04, 16F
→
04/08 23:04, , 17F
我也不跟你扯泉州漳州就是在福建省南部,就告訴你就是這個
04/08 23:04, 17F
→
04/08 23:05, , 18F
語言,跟現行福建南部或新加坡甚至沖繩某些住民是可以通的
04/08 23:05, 18F
→
04/08 23:05, , 19F
04/08 23:05, 19F
→
04/08 23:06, , 20F
這是不是事實? 這個語言是憑空從台灣島上蹦出來的嗎?
04/08 23:06, 20F
→
04/08 23:06, , 21F
我也不跟你扯福建也在華南，乾脆叫華南語如何
04/08 23:06, 21F
→
04/08 23:07, , 22F
歷史是歷史來由是來由,可以多論述之後要怎麼作嗎?
04/08 23:07, 22F
→
04/08 23:07, , 23F
語言在人，而不在地方
04/08 23:07, 23F
→
04/08 23:08, , 24F
非得在那邊你定義我定義,比個高低才能論事嗎?
04/08 23:08, 24F
→
04/08 23:08, , 25F
說可以通的，大概不知光泉州話，漳州話沒在用的話
04/08 23:08, 25F
→
04/08 23:09, , 26F
能聽懂幾成都很困難，八卦板很多次都有人貼過
04/08 23:09, 26F
→
04/08 23:10, , 27F
講台語(台灣話)，那些地方的人聽得懂主因在
04/08 23:10, 27F
→
04/08 23:10, , 28F
文化優勢
04/08 23:10, 28F
→
04/08 23:13, , 29F
稱呼如果要討論　國語　北京話　普通話　華語
04/08 23:13, 29F
→
04/08 23:14, , 30F
光這四項就有的玩了
04/08 23:14, 30F
→
04/08 23:28, , 31F
走出樟宜機場上計程車 雙方開口就這個語言就直接講起來了
04/08 23:28, 31F
→
04/08 23:29, , 32F
在新加坡這又算哪門子文化優勢了? 你說八卦板的,我就拿自
04/08 23:29, 32F
→
04/08 23:30, , 33F
身經歷講.但這都不是通例或足以支持為有效論述的說法
04/08 23:30, 33F
→
04/08 23:31, , 34F
語言是活的,要照你的地域定義歷史定義"省"籍定義東翻西扯
04/08 23:31, 34F
→
04/08 23:32, , 35F
我也看不出為什麼,你比較正確嗎? 提醒現在可是廢省囉
04/08 23:32, 35F
→
04/08 23:33, , 36F
推沒兩句話就攻擊別人白爛,阿不就你好棒棒?
04/08 23:33, 36F
→
04/08 23:34, , 37F
如果你認為這個語言該定於一尊作為台語,那也就請你去說服
04/08 23:34, 37F
→
04/08 23:34, , 38F
尚市長,被攻擊不會講台語提出問題的原po是他
04/08 23:34, 38F
→
04/08 23:36, , 39F
攻擊？ 你提的爛帳　好棒棒　棒棒糖的擔擔麵咧
04/08 23:36, 39F
→
04/08 23:37, , 40F
說服什麼？沒頭沒尾的文章引戰而已
04/08 23:37, 40F
→
04/08 23:38, , 41F
我還要猜是什麼前因讓他發文，也不知道有沒有猜對
04/08 23:38, 41F
→
04/08 23:40, , 42F
你那個定義 原住民算本省人嗎= =
04/08 23:40, 42F
→
04/08 23:41, , 43F
廢省？我到是覺得很多人想閃躲省籍情節因素
04/08 23:41, 43F
→
04/08 23:41, , 44F
更正一下 是山地原住民
04/08 23:41, 44F
→
04/08 23:43, , 45F
又想聊(戰)族群，才是這串文章的主戲。
04/08 23:43, 45F
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04/08 23:44, , 46F
真的想問，還是真的不知道本省 外省的由來
04/08 23:44, 46F
→
04/08 23:45, , 47F
還有去那麼多次新加坡，不知道台語藝人常去表演嗎?
04/08 23:45, 47F
→
04/08 23:49, , 48F
又，提新加坡，只是又增加一個稱呼，明天有空再聊
04/08 23:49, 48F
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04/08 23:49, , 49F
google 或 youtube 新加坡 福建話　江蕙的歌在
04/08 23:49, 49F
→
04/08 23:50, , 50F
Youtube上，新加坡人上傳或留言，都是用福建話稱呼
04/08 23:50, 50F
→
04/08 23:52, , 51F
會聽就一定要說嗎?...
04/08 23:52, 51F
→
04/08 23:53, , 52F
最後回 max1121　我假設你很年輕，且真的想問本省人
04/08 23:53, 52F
→
04/08 23:54, , 53F
定義，本省人沒什麼定義，用wiki查就知道了
04/08 23:54, 53F
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04/08 23:55, , 54F
本省人籍貫才有定義，如台灣台北，台灣台中
04/08 23:55, 54F
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04/08 23:56, , 55F
台灣台南，台灣台東等　
04/08 23:56, 55F
→
04/09 04:07, , 56F
ROC華語本位 強制國語政策 大多數人都成為華語人 現在會問
04/09 04:07, 56F
→
04/09 04:12, , 57F
講國語，才算認同台灣嗎？國語是ROC的。原本最多人的母語是
04/09 04:12, 57F
→
04/09 04:14, , 58F
不論我們多反KMT-ROC日日的實踐還是他們的教導，我們的母語
04/09 04:14, 58F
→
04/09 04:14, , 59F
實際上變成國語/華語，很多人出於為什麼要講「別種」語言，
04/09 04:14, 59F
→
04/09 04:16, , 60F
其實那才是七成以上人的母語。強制不必有心認同就會試著學幾
04/09 04:16, 60F
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04/09 04:17, , 61F
句，就好像我是所謂閩南，但也對客家話很感興趣..原住民認識
04/09 04:17, 61F
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04/09 04:17, , 62F
的人很少....
04/09 04:17, 62F
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