Re: [問題] 是不是講台語，才算認同台灣?

看板PublicIssue作者 (迴旋舞)時間9年前 (2015/04/10 23:56), 9年前編輯推噓22(23推 1噓 49→)
留言73則, 15人參與, 最新討論串18/19 (看更多)
※ 引述《Ricas (小寰)》之銘言： : 經過了許多討論後。我個人認為退一步想更好。的確的，「臺灣認同」 : 與「是否說臺語」應該分開討論。在此感謝版上的先進的分享與建言。 : 在討論串的最後一篇文章。提到「強勢語言」與「弱勢語言」。或許， : 我們應該尋找新的討論方向是： : “如何幫助弱勢語言” : “如何增進臺灣的向心力” : “如何增進臺灣認同” : 而3者可以分開討論。 :) 好文推一下~ 台灣未來的語言政策，採「雙語」或「多語」是上策，首先要廢除「國語」這個不當的用 詞，稱其為官方語；一般民間用法則改稱之為共通語（lingua franca），也就是各族群 相互溝通的語言；在語文教學方面，國語應改為「華語」或「台灣漢語」，因為現代中國 漢語與台灣漢語，不僅字型不同，在語音、語法、語彙方面，也不盡相同，詞彙更是大異 其趣，翻譯名詞，各譯各的，事實上，已經分道揚鑣！ 另外一方面，目前要將所有族群均列為官方語，事實上有困難，當務之急，是提昇母語的 位階，讓各族群的語言均享有平等的地位，鼓勵各族群的下一代，多學習母語，挽救瀕危 的母語，以保存自己的文化。放棄母語，是相當可悲的一件事，世界上，有哪一種語言會 比自己的母語，更溫馨呢？ 至於未來台灣是否可以增列英語為官方語言？台灣是以外貿為導向的經濟體，理論上可行 ，不過台灣人的英文程度，普遍不如新加坡人，實際上有困難，除非教育部能導正純粹為 升學考試的英語教學，加強我們下一代的聽、說、寫能力。如果下一代只會說對岸十幾億 人都在講的語言，母語忘光了，英語也不行，如何跟中國人以及其他亞洲人競爭？被馬政 府毀了前程的新世代要覺悟，加油吧！ 出處： http://www.peoplenews.tw/news/0489137b-084a-4e95-abcc-7cadfbd382c6 廢除"國語"(滿大人)是首要之務 至於復興母語 歡迎原外省掛的同胞也拾起被你遺忘的母語吧 滿洲話不是你的母語 你只是被騙了阿~ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.28.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428681386.A.FD1.html
推
04/11 00:16, , 1F
同意廢除國語名稱。不同意必學族語，自由人無祖國。
04/11 00:16, 1F
自由人無祖國，但國族建構是需要有根的。 ※ 編輯: hereiam1022 (180.217.21.195), 04/11/2015 00:36:56
推
04/11 00:38, , 2F
說實話有些族語的cp值太低，我也不希望我孩子讓廢時間
04/11 00:38, 2F
→
04/11 00:38, , 3F
表(沒興趣的話)
04/11 00:38, 3F
族語很多的話，表示家族高度混血? (驚)
→
04/11 00:38, , 4F
問題在於今天台灣有不小的一部分人把所謂的國語當成
04/11 00:38, 4F
→
04/11 00:39, , 5F
母語...把國語的名稱改掉是可以,但你若單用說你們是
04/11 00:39, 5F
→
04/11 00:39, , 6F
因為被騙而希望這些人放棄他們所認知的母語改學另一
04/11 00:39, 6F
→
04/11 00:39, , 7F
種,在實務上恐怕窒礙難行
04/11 00:39, 7F
→
04/11 00:40, , 8F
就算真的是被騙,只要方便使用,甘願被騙的人還會少嗎
04/11 00:40, 8F
母語要自尋阿(攤手) 不過甘願騙自己的人真的不少哩~ ※ 編輯: hereiam1022 (180.217.21.195), 04/11/2015 00:43:41
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04/11 00:41, , 9F
雖然我是支持提升閩南話地位的，也許變成兩種官方語
04/11 00:41, 9F
→
04/11 00:41, , 10F
言之類
04/11 00:41, 10F
推
04/11 00:42, , 11F
台灣現代化幾乎是建築在國語上 文件什麼的都是國語書寫
04/11 00:42, 11F
國語(x) 漢字(o)
→
04/11 00:42, , 12F
要把普通話從國語這個皇座拉下來 想想真的蠻困難的
04/11 00:42, 12F
北京話(o) 普通話(x)
推
04/11 00:44, , 13F
語言的目的正是溝通啊，你不能和別人溝通就沒用了
04/11 00:44, 13F
很多改正都會經過陣痛期的，就像當初被"國語"壓迫反而成為"文盲"的日治遺老一樣~只 是用哪種手法降低傷害罷了。所以多元的官方語是必要的，但願意同理心的抽離語言歧視 ，反而是更重要的課題。 ※ 編輯: hereiam1022 (180.217.21.195), 04/11/2015 00:52:37
→
04/11 00:46, , 14F
母語當然要自尋，我是在問你如果很多人自尋的答案是
04/11 00:46, 14F
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04/11 00:46, , 15F
母語就是國語，你要怎麼辦
04/11 00:46, 15F
那也無妨阿~我絕對不會說金小刀是滿人但不能使用滿語的！（誤) 至於其他無得認同也不想認同的人，隨適而安也不會惶惶終日，那也足夠了。
推
04/11 00:50, , 16F
我覺得語言是一種活的知識一直隨時代再改，如果有一種語
04/11 00:50, 16F
→
04/11 00:50, , 17F
言再歷史上沒弱了，你能將其保存以文化資產的方勢，但
04/11 00:50, 17F
→
04/11 00:50, , 18F
希望能讓每個人都會就沒啥意思
04/11 00:50, 18F
@@~所以每個人都會英語或"國語"就沒啥意義了？語言存在的目的到底是？ 只是溝通的工具？還是更深的認同媒介？
推
04/11 00:53, , 19F
是國語那就是國語啊，語言一定被多數人影響，文法也隨
04/11 00:53, 19F
→
04/11 00:53, , 20F
時間改變，語言上的對錯不是看真相只是看人數
04/11 00:53, 20F
歷史是會寫下對錯的 至於對錯如果不是看真相而是看人數 那河佬話就該當"國語"了？(驚) (這段其實看不太懂XD)
推
04/11 00:59, , 21F
問題是改了以後以國際上來看台語並不方便啊，強迫每個人
04/11 00:59, 21F
不要陷入河佬話(o) 台語(x)的牢裡，想想其他國家的官方語言是怎麼運行的，不要太自 陷於既有的刻板印象裡：將北京話從國語的神主牌卸下，不等於要把河佬話拱上去當唯一 真主。別忘了台灣還有很多族群。
→
04/11 00:59, , 22F
學沒用的語言不如多學一種外文，如果陣痛後沒好處那有
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04/11 00:59, , 23F
什麼意義
04/11 00:59, 23F
到底有哪種語言是沒用的？還是這是你的本位主義作祟呢？ ※ 編輯: hereiam1022 (180.217.21.195), 04/11/2015 01:09:32
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04/11 01:00, , 24F
國語不是北京話，而是民國朷年制定出來的官方音標。可
04/11 01:00, 24F
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以正名為漢語或中國語，但不該說是北京話。
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04/11 01:02, , 26F
不少新住民也失去了原來的各省鄉音，對他們的後代而言
04/11 01:02, 26F
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04/11 01:03, , 27F
，漢語是有著母語的地位。
04/11 01:03, 27F
失去了就放棄去追尋了，感覺是種悲哀阿~
→
04/11 01:03, , 28F
推樓上
04/11 01:03, 28F
推
04/11 01:04, , 29F
認同 Tomwalker 所言，跟我的認知一樣。
04/11 01:04, 29F
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04/11 01:06, , 30F
漢字和國語也是不同的= =
04/11 01:06, 30F
推
04/11 01:08, , 31F
與其花時間搞這個 還不如想辦法提升語言的文化產值比較
04/11 01:08, 31F
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04/11 01:09, , 32F
實際 霹靂在對岸推廣的台語 還遠超過搞母語教學
04/11 01:09, 32F
語言的文化產值=經濟產值嗎？(大笑) ※ 編輯: hereiam1022 (180.217.21.195), 04/11/2015 01:12:47
推
04/11 01:12, , 33F
霹靂現在在對岸是講普通話吧XD
04/11 01:12, 33F
→
04/11 01:15, , 34F
經由通俗文化比起其他方式更容易推廣某一語言，所以增
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04/11 01:15, , 35F
不覺得有甚麼好悲哀的
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04/11 01:16, , 36F
抱歉斷了樓上的推文Orz
04/11 01:16, 36F
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04/11 01:16, , 37F
加該語言的文化產值對推廣該語言是有利的。和經濟利益
04/11 01:16, 37F
→
04/11 01:17, , 38F
不是他的目的。
04/11 01:17, 38F
→
04/11 01:18, , 39F
失去不等於放棄追尋，追尋後得到的答案也未必就是毀
04/11 01:18, 39F
→
04/11 01:18, , 40F
棄現有、全面復古。
04/11 01:18, 40F
推
04/11 01:27, , 41F
你誤會我的意思 我的意思是 你要推廣 發掘經濟產值會
04/11 01:27, 41F
→
04/11 01:29, , 42F
比你一直鼓吹文化產值有效果 至於霹靂喔 在還沒過去
04/11 01:29, 42F
→
04/11 01:29, , 43F
之前都是盜版過去講台語啊 金光也是 世間情也是啊 XD
04/11 01:29, 43F
推
04/11 01:33, , 44F
不是都覺得新加坡很強，直接用英文當官方語言不就好了
04/11 01:33, 44F
推
04/11 01:35, , 45F
就發制服跟賣潮服的差別。制服賣不掉就想辦法讓它潮。
04/11 01:35, 45F
推
04/11 01:36, , 46F
樓上說得太好了 XD
04/11 01:36, 46F
推
04/11 10:17, , 47F
不需強迫國族建構吧，我是閩南子弟，慣用北京話，閩南
04/11 10:17, 47F
→
04/11 10:17, , 48F
語，或許因興趣學一點泰雅、排灣族語，我成長的脈絡是
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04/11 10:17, , 49F
自己不能選擇的，憑什麼強把北京話從身上拿掉？
04/11 10:17, 49F
推
04/11 10:37, , 50F
然後臺灣人口中的“國語”也不等同北京話，連書寫的
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→
04/11 10:37, , 51F
文字也不同於中國呢
04/11 10:37, 51F
→
04/11 11:57, , 52F
沒提文字已經對這些眼高手低的台語論很客氣了
04/11 11:57, 52F
推
04/11 13:20, , 53F
好文推。
04/11 13:20, 53F
推
04/11 14:41, , 54F
>>max1121 你說的是被當成國語的日本語嗎?
04/11 14:41, 54F
→
04/11 14:42, , 55F
第一個推行國語政策的是日本，荷蘭明鄭大清我都沒找到
04/11 14:42, 55F
→
04/11 14:43, , 56F
語言統一化政策的紀錄
04/11 14:43, 56F
→
04/11 14:43, , 57F
第二句補一下，在台灣推行才對
04/11 14:43, 57F
推
04/11 22:17, , 58F
國語（官方語言）其實是開會擇選的，不是滿州語
04/11 22:17, 58F
→
04/11 22:17, , 59F
滿大人也只是幫助記單字的笑話
04/11 22:17, 59F
→
04/11 22:18, , 60F
Madrarine 明朝就有此字的字源
04/11 22:18, 60F
推
04/12 04:45, , 61F
法律上根本沒有"國語"啊 根本沒有法條稱哪個語言是國語
04/12 04:45, 61F
推
04/12 10:59, , 62F
其實現在連外籍人士歸化要做的歸化測試，也可以任選
04/12 10:59, 62F
→
04/12 10:59, , 63F
華語、閩、客、原民語當測試語言，政策上國語獨大的年
04/12 10:59, 63F
→
04/12 10:59, , 64F
代早就過去了
04/12 10:59, 64F
推
04/13 02:36, , 65F
可是市場獨大這件事情不會改變 基本上只要規模出來
04/13 02:36, 65F
→
04/13 02:36, , 66F
市場會自然而然淘汰語言 而且怎麼救都沒有用 除非想辦
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→
04/13 02:36, , 67F
法能夠在市場上找到生存的立基
04/13 02:36, 67F
→
04/13 02:37, , 68F
以新加坡為例 英文的市場價值就自然而然地殺死了新家坡
04/13 02:37, 68F
→
04/13 02:38, , 69F
其他的語言了 包括華語也是面臨到威脅啊
04/13 02:38, 69F
推
04/13 08:04, , 70F
以前有類似國語推行辦法之類的行政命令 參行程法174之1
04/13 08:04, 70F
→
04/13 08:07, , 71F
大概在2003年吧 這個命令才逾期失效(職權命令沒法律授權依據
04/13 08:07, 71F
噓
04/13 18:19, , 72F
滿洲話學過未者閉嘴請
04/13 18:19, 72F
→
04/13 18:22, , 73F
満州語習わなかった人黙りなさい
04/13 18:22, 73F
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