Re: [討論] 豬油事件的一點問題

看板PublicIssue作者offish (offish)時間11年前 (2014/10/14 12:23)推噓21(21推 0噓 12→)

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※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言： : 這是今天在臉書上看到的相片文章：http://goo.gl/se2ZpN : 作者自稱是食品研發從業人員，文章裡對台灣所用的豬油暗示都是從所謂的下腳料提 : 煉來的，所以他自家的產品都不用豬油。又講到義美這麼大，不可能都使用自搾豬油 : 。還有自搾豬油不如精製過的，會殘留有很多毒素等等。 : 看了作者的臉書，這幾天一直發文說不要對食品企業造神（我認同不該造神），然後 : 開始對義美大加抨擊，說他們自稱為良心企業，又鼓動媒體造神等等。 : 我對食品這方面不了解，有版友能看看他對豬油的說法正確嗎？ : 有些懷疑他對義美批評的用心。 : 如果義美真的有過失，是該批評。但看他的文章，似乎有意暗示統一等的油品、食品 : 比義美的還安全衛生？我不是食品從業人員，盡力回答你的問題。如果要更詳細的答案，我建議可以寄信給董氏基金會或者直接寄去給義美，請他們解答 : 不是那一家油脂廠安不安全，也不是良心，而是動物性油脂的問題。我是食品研發從 : 業人員，我絕不用也不吃動物性加工油脂，尤其是豬油。除了動物性油脂對心血管疾 : 病有害以外（飽和脂肪含量較高），它的原料來源是一大隱憂？此為真，動物油飽和脂肪高，而飽和脂肪易造成心血管疾病。我非常同意平常用植物油比較好，除非需要高溫油炸。 : 台灣業務用的油脂廠有強冠（全統）、南僑、統清（統一）、幸福、大統益、正義油 : 脂（味全）、遠東油脂等，其實都是很安全的業務用油脂廠。真正問題在於動物性油 : 脂，尤其是豬油：您想想看豬肉一台斤超過百元，市售榨油的肥肉每台斤也要四、五 : 十元，但精製後的業務用豬油一公斤才五十多元，天下哪有這個道理？（根本是虧本 : 生意，業務用進口奶油一公斤卻要二百多元，一分錢一分貨。）強冠事件前豬油沒這麼貴，通常家庭會買來自榨的豬板油大概每台斤三、四十元。至於他想偷渡強冠是很安全的業務用油脂廠這點，我不明白他是何居心。 : 所以我一再提出豬油來源，一般都自從病死豬、腐敗豬肉及內臟屍體等下腳廢棄物榨 : 油取得（不要本錢也容易取得，一個人就可偷偷提煉。），是不是純豬油或混到其他 : 動物性油脂也是很難檢測分辨，更可怕動物性油脂有淋巴殘留問題，相對植物性油脂 : 較單純（每一種植物油種有特定的碘價，很容易檢測。），所以建議最好盡量避免吃 : 動物性油脂，尤其自己炸的豬油更加危險，現在的豬不比以前農業社會的豬，自己炸 : 的豬油沒有經過脫色、脫酸、脫臭、脫膠四大精練步驟，可能會有黃麴毒素、磺胺類 : 、賀爾蒙、抗生素及重金屬淋巴等殘留。也建議大家只要看到商品成分表上有牛油、 : 豬油或動植物性油脂等成份標示，最好敬而遠之。這段是很可惡的地方：一、自製豬油只會用豬板油、豬中油，這兩個部位都是很純的豬脂肪，不會帶淋巴。　　淋巴是業務用油脂廠為了降低成本，加入下腳料才會混進的東西。二、脫膠：豬油含有膠質，會造成後續精煉步驟上的困難，因此會以油水分離方式去除　　　　　同時膠質也會影響保存期限，因此自榨豬油都要盡早使用完畢。　　脫色：是加入脫色劑如活性白土、活性碳等，吸附雜物並去除油脂顏色。　　脫酸：加鹼來中和游離脂肪酸，讓油質穩定可長期保存，並減低黃麴毒素活性。　　脫臭：利用熱蒸氣，把豬油中的苯駢芘及因精煉而產生的異味物質去除。　　　　問題來了，精煉的目的是讓油品好看、品質穩定保存長、無異味。　　磺胺類、賀爾蒙、抗生素，這些本來存在豬脂肪的都是脂溶性。　如果原料有這些　　殘留物質，做完精煉也都還在。　　要去除掉它們就要用蒸餾，這成本會高到天價，商業精煉根本不可能。　　且如果重金屬會累積在淋巴，搞不好業務用油脂因為含下腳料來源，毒性還多很多我不知道它為什麼要抹黑自製豬油。而且，除了白飯、水果、生菜、飲料，是哪一項外食沒有動植物油脂。 : 強冠是台灣最大的業務用油脂廠，原料豬油經過脫色、脫酸、脫臭、脫膠四大精練步 : 驟後，又經氫化及添加抗氧化劑後，豬油產品是無法用檢驗判斷好壞，所以為什麼會 : 有那麼多的大廠被捲入，連送SGS檢驗也OK，也符合CNS4989-N5157的國家標準（師大 : 化學系吳家誠教授是國家標準局的審查委員），而一般工廠都只測Av（酸價）及Pov : （過氧化價），更不可能會驗出問題油。假如真能測出，誰還敢用？依我國食安法第七條規定，食品業者應將其產品原材料、半成品或成品定期送驗。下游（如犁記）確實可能不知情，但是上游（例如全統香豬油製造商強冠）需要對來源送驗。注意這件事，強冠有驗出原料油有問題，但是它照常使用了。原文的論述不符合事實。 http://news.tvbs.com.tw/entry/546152 : 再說若豬油有問題，產品早在保存期限內就會產生油耗味，這些大廠真的有說不出的 : 苦。所以台糖，味全、盛香珍、五花馬、奇美、美食達人(85度c)..等大廠都上榜。 : 電視上那些名嘴都在潑糞，唯恐天下不亂。現在沒人敢說真話，否則會亂槍打死。油耗味，是脂肪產生酸化變質的問題才有。　但豬油若有其他問題，例如有他前述的黃麴毒素、重金屬等毒物質，不會有油耗味。如果要說盛香珍、五花馬、奇美、美食達人這些廠商是強冠問題油的受害者，因為真的驗不出來，我可以認同。 : 等一段時間再看這個事件、可能會與現況有很大不同，因為如同大統油事件並沒有人 : 因此中毒生病的證據！（這也是衛福部啞巴吃黃蓮，合格卻不合法，有理說不清。） : 所以說食品不是靠檢驗，而是要有制度的全面品管與追根究底的源頭管理。我同意靠源頭管理，但是源頭管理卻要抹黑自製豬油的，是認為我們會跟油脂廠一樣買豬脖子這種滿滿淋巴的下腳部位回去榨油嗎… : 您知道豬油怎麼來的呢?當然是動物屍體的回收，發生在國內叫餿水油，所謂餿水不 : 是大家認知的餐飲餿水，而是動物屍體的下腳回收，也可以說是劣質豬油（飼料用豬 : 油或工業用豬油）。那國外進口又怎麼的來源?大家都是一樣，就如同這次香港處理 : 原油一樣，每個油脂廠都知道，不能說的秘密。假如真的從豬的屠宰場合法取得，那 : 請問一公斤的豬油要賣多少錢？我在十多年前就發現這個問題，所以我們的產品全部 : 改為植物油及無水奶油。動物屍體是個很不精確且易於混淆的概念。　我們每天吃的豬肉來源也是動物屍體，但是牠生前經過檢驗及合格的屠宰。合法的食用豬油，因為法規對來源沒限制，只要是屠宰之後的下腳料都可以回收製油。但是我懷疑在偷渡概念，這次餿水油＝強冠劣質油，它的來源不只豬，根本是一堆亂七八糟的東西。 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20141003004650-260402 無水奶油我後面說明。 : 至於義美，沒大家想像中的好？否則怎麼有泡麩使用過期原料的問題，及中秋月餅偷 : 斤減倆的不良紀錄，該公司很不老實，部份產品明明使用氫化油脂（他家產品的成份 : 標示可看出，大家應該去瞭解他們公司使用那一家的業務用油，強冠是不是他的供應 : 廠商？然後用號稱上億的樣本檢驗室宣傳，關起門說自己是良心企業。），竟然為了 : 這個事件發出自榨豬油聲明書，很好笑！誤導社會對豬油的認知，一個這麼大食品公 : 司要如何榨大量豬油？又如何判定原料安全？真的像路邊攤現炸現用是極危險！桃園 : 縣衛生局應該主動突擊稽核！ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%AB%E5%8C%96%E8%84%82%E8%82%AA 使用氫化油脂本身並不是問題，問題在於氫化油脂內會含非常糟糕的反式脂肪。義美直接叫作氫化油脂，但它還有很多名字，包括人工奶油、人造黄油、乳瑪琳、植物酥油…等（字首字尾可以自己搭配），幾乎糕點類的產品都有且必須使用。因為植物油在高溫狀態下會起變化，所以製造糕餅要不使用動物油，要不就使用氫化油脂。　最健康的選擇恐怕是無水（純化）奶油，安佳無水奶油每公斤約 300~350元，這價位我不知道哪間食品店／廠有採用。我們不期待食品廠商讓大家延年益壽，如果它合法製造、誠實標示，這算不算良心。 : 自榨的豬油是無法使用在長時間保存的食品（如餅乾）及糖油拌和打發性的產品（如 : 蛋捲蛋糕），它的AOM是達不到的，只能用在保存期限較短產品（如月餅）。此為真，需要脫膠、脫酸以延長使用期限。 : 原始油脂若未經過專業廠的脫色、脫酸、脫膠、脫臭等四大不步驟精練，豬油內的黃 : 麴毒素、磺胺類、抗生素、荷爾蒙及淋巴重金屬是無法排除的，這也是為什麼衛福部 : 說吃了問題油對身體影響不大的原因，因為問題豬油精練後已經排出大部分上述的 : 東西。我再說一次，油品精煉只降低黃麴毒素、苯駢芘、游離脂肪酸，讓油質合乎檢查標準。至於磺胺類、抗生素、荷爾蒙及淋巴重金屬都不是精煉能排除的東西。油品加工廠出來的食用豬油並沒有比自製豬油安全很多，是保存容易很多。 : 義美退出GMP的主因個人猜測可能跟它原料取得有關，配方怕被檢驗？原料與製程怕 : 被稽核？申請GMP認證是多麼繁雜與辛苦的工作，同樣也有ISO及HACCP國際認證，為 : 何大家不指責ISO及HACCP國際認證？所有食品工廠稽核認證執行最徹底的通路商， : 個人認為應該是好市多，它委託第三公正單位來執行稽核，而且用的是國際版的產 : 品追蹤稽核制度，難怪他的評價與生意一直在成長。關於義美，我不特別作護航，我覺得有心的話直接e-mail給義美更好。一、義美在2013年表示過它有自行找國外單位進行稽核，當然稽核頻率及狀況我不清楚 http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_24529_2.html 二、台灣食品追蹤履歷制度無強制性，參與廠商沒幾家，不巧的是義美剛好全產品配合 http://www.twfoodtrace.org.tw/index.php 難怪義美的評價與生意一直在成長。　咦？ : 一個食品公司若有良心，應該都不要使用動物性油脂，因為動物性油脂大都來自動物 : 的屍體及下腳廢棄物，另外國內大部分養豬場（台糖除外），用廢豬油或餿水廢油當 : 飼料去飼養豬，長大後再屠宰其下腳回收煉油，如此惡性循環恐怖的生物鏈，您還敢 : 吃嗎?所以再次建議有用豬油、牛油等的加工食品，最好敬而遠之。我同意。　不過豬油加工不能、牛油加工不能、氫化油脂加工不能，想吃餅乾糕點只能買你們做的無水奶油加工的健康食品嗎……　可以給地址嗎？很難找耶…… : 各種油脂沒有絕對的好壞，也沒有絕對的安全（安全不代表對身體健康有益），但至 : 少應該在安全範圍內食用，避免長期食用造成人體的傷害。整體事件跟GMP制度應該 : 是無關，而是跟人性與民族性有關，豬油是華人的專用美食油。只要打開豬油潘朵拉 : 的盒子，我想應該沒人敢吃豬油及相關美食，同時也會發現強冠只是冰山一角，更是 : 豬油事件的替死鬼。 : （以上純屬個人意見，不代表任何單位或團體。）強冠只是冰山一角，就算強冠被消滅、頂新被毀壞，台灣的食安問題也不是就此解決。但我們仍然期待會有殺雞儆猴的效果，讓整體食品安全往對的方向前進。我不能保證我的說法絕對正確，但至少有參考價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.126.108 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413260589.A.99A.html

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