Re: [辯論] 台獨主張很莫名其妙

看板PublicIssue作者amperp (迷津慈航斬)時間9年前 (2014/09/20 00:22)推噓-3(1推 4噓 30→)

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※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : 你連台獨是要脫離 "中華民國" 而獨立都不清楚, 還在這裡大放厥詞?! : 不過你倒說對了一句話, 台灣獨立跟中國(中華人民共和國)無關! 台獨並不是要「脫離」中華民國，而是要消滅中華民國。所以我在後面的論述是講「消滅中華民國對台灣有什麼好處」 : 我不知道你說的是真是假? : 如果是真的, 那這個林濁水不配稱為台獨理論大師, 不如稱為他蔣氏政權大師還差不多! : 捍衛蔣氏政權殖民統治台灣, 這麼不遺餘力, 中國國民黨應該頒個青天白日勳章給他! : 我想這位假台獨大師跟統派的認知根本沒兩樣 : 我要鄭重的告知大家 : 中華民國不是台灣人的國家 : 中華民國是蔣介石從中國流亡來台灣帶來的政權 : 台灣獨立就是要脫離這個蔣氏政權, 這個中國黨政權, 這個外來政權, 這個流亡政權我講的是真的，我面對面的向林濁水請教台獨問題，你把中華民國講成這樣，我要提醒你: 2011年10月8日蔡英文在高雄造勢晚會上高呼，「台灣就是中華民國，中華民國就是台灣。」 https://www.youtube.com/watch?v=N7zstncfyFg

蔡英文：中華民國是台灣可凝聚最大共識 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140110/323799/ 蔡英文這樣對中華民國的態度，其實是與林濁水一樣。 : : 很多「台獨」人士主張，「中華民國在國際上不被承認，走不出去，所以要用台灣」 : : 這是標準的「掩耳盜鈴」心態，以為改了國名，就可以得到國際承認，非常的荒謬可 : : 笑。國際不承認中華民國的主因，在於中共會對各國施壓，要求這些國家不可承認中 : : 華民國，所以重點是中共啊。 : 不管中華民國在國際上是不是被承認, 那關台灣屁事? : 那是外來政權, 不是台灣人的國家中華民國在國際上不被承認的主因在於中共，不是國名的問題。中共可不管是不是台灣人的國家，他們就會打壓。我已經反問過，「中共會因改國名，而停止打壓嗎?」，你回答啊。 : : 改國名為「台灣國」後，中共就會停止打壓台灣嗎？就不會對各國施壓嗎？ : : 當然不可能。 : 不管中國要打壓中華民國還是要放過中華民國, 甚至要回收中華民國, 那都跟台灣人 : 無關! 中共可不管改國名的事，他們就是要打壓，世界民主自由國家就是會買他們的帳，就是會幫中共打壓台灣，你打再多驚嘆號都沒用。這是很現實的問題。 : 台灣獨立不只是改國號, 統派認知真是淺薄 : 台灣獨立是要徹底剷除外來政權的統治, 所有這個中國黨的黨國體制都要剷除 : 徹底建立一個台灣人自己的新國家 : 也就是台灣國絕對不會有監察院, 考試院, 絕對不會有台灣省政府, 福建省政府...這些 : 廢物機構 : 絕對不會有退輔會這種保障少數族群的特權機構, 絕對不會有一堆黨營事業, 絕對不會 : 有一堆軍人退伍就變成天然瓦斯公司董事長 : 絕對不會有黑心食品廠商, 一而再的出包, 卻沒有受到法律最嚴重的懲罰! 甚至出包完 : 還可以繼續營業, 繼續賣下一個黑心食品 : 絕對不會有一堆反民主的法律, 集遊法, 公投法, 都是箝制民主的惡法! : 中華民國這個黨國體制, 基本上就是吃台灣人吃夠夠, 壓榨台灣人不遺餘力! : 台灣人不起身反抗, 還甘於被外來政權殖民統治, 這才是不正常! 我先不去論黑心食品原料多半都來自民進黨執政縣市。也不去論這些黑心食品原料廠商，都是「本省人」開的。我要請教的是，你所謂的「台灣人自己的新國家」是可以得到什麼? 國際空間、國防安全、拓展經濟? 哪一個? : : 提醒各位： : : 你永遠叫不醒裝睡的人，因為他沒在睡， : : 你永遠教不會裝傻的人，因為他並不傻。 : 中國黨這群黨國權貴當然不傻, 反台獨捍衛黨國體制, 是他們利益的所在 : 只要黨國體制屹立不搖, 他們就可以利用這個體制繼續壟斷天然瓦斯公司, 繼續安插 : 一堆樁腳, 去廢務機構吃免費的午餐, 繼續領18%, 繼續寡占電視媒體資源洗腦台灣人蔡英文與蔡丁貴都有領18%，他們也是黨國體制之一嗎? : : 我有些立論給各位參考： : : 台獨(消滅中華民國)到底對台灣有什麼好處？其實是完全沒好處： : 我問你, 中華民國體制到底對中國黨這些黨國高官軍公教人員有啥好處? : 我上面好像都解答完了, 不過你可以盡量補充軍公教人員都是台灣人可以去當的，特別是軍隊，你覺得軍人福利好，軍人領得多，你就去加入啊，只要服務滿年限，這些好處都可以拿到，你為什麼不願加入軍隊? 這是非常非常奇怪的事。 : : 沒好處1：製造台灣內部的分岐。中華民國國旗象徵台灣已經很久了，改國號後，單是新 : : 國號、新國旗、新憲法要怎麼定就吵不完。 : 沒有民主素養的人才會這麼害怕多元意見, 才會不知道公民投票可以解決紛爭簡單的說，馬英九是公民投票選出的總統，紛爭是有少過嗎? 再來，民進黨常用的口號「多數暴力」，就是毫無民主素養的人才會說出的話啊。 : : 沒好處2：中共仍不會放鬆對台灣的打壓，所有的國際組織照樣進不去。 : 中國要不要打壓台灣, 不是台灣能控制的 : 但是台灣要獨立建國, 卻是台灣人自己可以決定的我問的就是「獨立建國」以後呢? 中共會照樣繼續打壓啊，那到底改變什麼? 贏到了什麼? 經濟、外交、軍事哪一樣? : : 沒好處3：原本中共攻台的藉口已經夠多了，改國號後中共會多一個攻擊的藉口，美國不 : : 會為了我們改國號這麼無聊的原因而與中共交戰，改國號只會給台灣製造危險。 : 既然你知道中國要攻打台灣根本不缺乏藉口, 為何現在不打來? : 為何一定要等台灣建國後才打? : 毫無邏輯! 我強調的就是中共會多一個攻台藉口，沒事給自己找這樣的麻煩做什麼? 更要命的，獨派人士非常非常的討厭軍隊，自己也不從軍。那面對中共的武力威脅，是要靠誰來防衛呢? : : 沒好處4：我們主動放棄爭取中華正朔的有利條件，這會使中國大陸、香港、澳門很多心 : : 向中華民國的民主人士非常失望，重創他們「南望王師又一年」的期待，反而讓中共更穩 : : 定更團結。 : 可憐! : 還在 "中華正朔" : 中國黨洗腦你洗腦的很成功, 還在以為中國黨的政權才能代表中國正統 : 一個在中國被滅亡的政權, 逃亡到台灣的流亡政權, 還在做這種白日夢 : 真的很可憐失去這些心向中華民國的大陸民眾支持，對台灣只有壞處沒有好處。我強調的是這一點。 : : 現行的中華民國憲法，進可攻、退可守，對台灣非常有利。 : : 進可攻：保持與中共爭取中華正朔地位，要是哪天中共陷入蘇聯式的垮台，中華民國有法 : : 理基礎去接管中國大陸，而不至於讓中國大陸又落入另一個野心政權之手(比方出現中國 : : 毛派黨)，繼續威脅台灣安全。 : 接管? 你當人民解放軍是什麼? : 中國解體, 軍隊可不會消失 : 各個軍區將領直接就變成軍閥, 割據中國各區 : 你中國黨想去接管什麼東西啊? : 真的非常天真! 看蘇共的垮台，蘇聯紅軍並沒有成為支持蘇共繼續維持的力量。就算以後的中國大陸陷入分裂，只要我們仍是中華民國的國號，就有這個立場去介入中國大陸事務，而且會很有說服力與影響力。眼光要看遠，目光如豆是成不了事的。 : 中國黨想統一, 自己現在就趕快帶領忠貞黨員反攻回去 : 台灣人會歡送你們的! 不送了! 掰掰! 台灣要得到真正的安全，大陸的民主化是重要條件。如果中國大陸繼續由中共統治，或是被更極權專制的政權控制，台灣就會一直處在戰爭風險之中。改國號、改體制，建立你所謂的「台灣人的國家」，中共可不吃這一套。這是很現實的，要去面對，才可處理。不過...台獨主張者從不願面對現實似的 -- 上聯：關門密商分稅金下聯：說情喬事都擺平橫批：國會之王 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.13.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411143770.A.433.html ※ 編輯: amperp (39.1.13.130), 09/20/2014 00:28:37

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噓

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