Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒?

看板PublicIssue作者yichacid (即位拂拭..)時間11年前 (2014/07/11 15:16)推噓30(30推 0噓 54→)

留言84則, 30人參與討論串19/25 (看更多)

原PO不好意思，我知道你想討論的是核心價值。不過，因為只有我回的是這個版的討論走向，有看法的人也不算少。姑且讓我再提點東西。 : 推 yommy1108:嗯本來就是這樣本板還很新你可以提出意見 07/10 23:28 : 推 fakeimage:並不是沒有其他議題，只是非政治不會激起太大火花 07/11 00:56 : 推 gary27:推！有點出盲點！ 07/11 00:57 : → fakeimage:我覺得看到其他議題出現時雖無法貢獻但仍有吸收也是好 07/11 00:57 : → fakeimage:吸收的時間久了自然會有更多想法可交流先別逼迫初學 07/11 00:58 : → fakeimage:者我們才剛開始接觸有能力者多提供議題就會有機會 07/11 00:59 : → fakeimage:讓這個版茁壯請你繼續多提供你認為好的公民議題吧 07/11 01:00 : 推 gary27:這串我最喜歡這篇 07/11 01:11 : 推 ck290996:因為每個人感興趣的議題不一樣啊，像我對環保就soso... 07/11 10:16 : 推 groundmon:推，雖然打倒沒救的KMT是必須，但不希望成為最終目標 07/11 10:26 : → groundmon:我個人是覺得英文板名的"公眾議題"比較好 07/11 10:27 : → groundmon:也希望能有更多元的議題被討論 07/11 10:28 : 推 ckchi:其他議題真的反應不大，久了就變偶爾看看了 07/11 10:35 : → ckchi:早期討論還蠻多元的，可是最近幾乎都是黨派為主，就淡出了 07/11 10:35 : 推 sharkimage:推 07/11 12:00 從最後這一些推文其實可以看到幾個關鍵字。我完全同意非政治很難激起火花，我也同意各方議題有吸收就好。但是，真的有吸收嗎？真的有新議題新人投入，讓你有東西吸收嗎？先說，我不太同意用「這是個新版」來輕輕帶過的原因，是因為一者，它畢竟承襲了一個高人氣的前身版，版眾有相當比例從那時就在。再者，我觀察到，它從常駐3~400降到150~250，到現在最低80~100多，然後在議題上由多元趨向單一。當然，確實，當初的激情不再是個原因，但是..我不覺得這是唯一原因。版眾可能沒有意識到，有多少有心提出討論意見的人，放棄這個地方。而有多少人是直接被罵走。曾經有位提出困惑後被噓到炸掉（乏人討論），後來我寄信去與他對話，發現是個中小企業的老闆。這是不是你想要公民覺醒應該爭取的對象？但是，他就是被罵走了。比起麻木不理，會主動上來提問關心的人被罵走了！？公民覺醒？公民議題？比起麻木不理，會主動上來提問關心的人被罵走了！？我與他的對話，一開始也是不歡，之後又再對談。交流後，我們對現在的議題開始有共識，驚嘆：哇，原來如此。我稍稍理解他的環境，而他也理解並轉而同意，抗議有它的道理。之後又碰到過糾結在一個點上角度不同，硬是要罵到「自己才是唯一真理」的對象。這時候，我困惑了。這個版號稱公民議題，真的容得下不同意見的討論空間嗎？如果這個版有十個議題，每個議題有10%不同意見，20%困惑的人，卻一開始就真理在手，讓他滾蛋。那這個版還會剩下多少人？永遠是同好的交流，還是真的能讓不同人轉而覺醒的園地？再者，我困惑的是，多元議題不再。到底是有吸收，單純非政治議題少有迴響，還是根本已經不會去吸收？在一碗沙中，你或許會用心去尋找自己有興趣的珍珠。但是，如果這個板變成了一大片沙灘的話，滿滿都是沙，那我或許就懶得找了。即使我有興趣，也真的會讓人有收穫的議題確實是存在的。而時間久了，沒有迴響的珍珠就逐漸減少。我想表達的大概是這個狀況。最後本版走向就是個「會說真話的政治新聞版」而已。（那我去看八卦版就好了啊，這個版的不可替代性在哪呢？）以我的實驗來看，現在已經，確實，無心篩選也不會吸收的人多了。（以點擊來看，議題就算簡單到不能再簡單，本版有十來個關心就不錯了）。而自己的使用經驗，這個版我也確實趨向「沒啥收穫，偶爾30秒鐘掃一遍就好。」說得不好聽，但是還是要提出來分享一下。大家都知道真理的重要，但是很少人想過口說真理滿滿的嗆辣論述，跟打進人心的有效論述會不會是兩回事？版面充滿了所謂正確的言論，卻也逐漸只侷限在同一群人，會不會是好的方向？當然如果只是同好的討論版，那這不會是問題，但是，我想大多數人的對版面的期待應該不僅於此吧？至少，你有想過，這對公民覺醒有幫助嗎？有嗎？早點想想不會是壞事吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.229.66.93 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405063003.A.A07.html

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我這樣理解：你的目的是公，所以版上的"主流意見"都覺得要從公的真理去做，確實沒錯。但也僅止於此。我提醒你，當你可以讓各種意見能平的對話交流時，這個效應才可能影響到未覺醒的人，這個效應才可能大到讓你的公，有可能實現。這不是心急的問題，如果你有看我討論串之前的文章。我看五年，十年。但是這個版反倒是逐漸讓我覺得急吼吼的走向了「真理在手一種..嗯」

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purplewind

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※ 編輯: yichacid (180.229.66.93), 07/11/2014 15:40:11

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是的，你的舉例很傳神，但是.. 一者，我們要想，為什麼議題會變成是種信仰？（還是這裡您只是指政治議題？看政治，很好。只看政治，那就狹隘囉。）如果議題是種信仰，那我的問題就是.. 這個版是希望人從三樓跳下來，還是能給他一個梯子？再者，嗯，我其實有點希望知道，你的七月相對平穩指的是什麼？是指爆點嗎？除了期待爆點之外，我們對有興趣的議題，能不能在生活中細水長流的關心，能不能吸引更多人自然而然的關心？換個角度來看，不是政治的議題在這個版上能不能生存？ https://www.youtube.com/watch?v=sARN7Xg5ims

這也是最近的事啊，切身，對不對。

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RbJ

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unreal29

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※ 編輯: yichacid (118.130.162.70), 07/11/2014 16:44:19

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deeptrance

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有這個意見，就代表確實很多人是這樣子感覺的。台派不是不好，議論政治不是不好，應該說，都很好，但是，如果藍莓派百分之百都是藍莓，那也不會好吃。至少客源就受限了。可以在各種議題，各路好漢都散了之前，把人留下。讓公民議題真的是公民議題，而不只限於政論，或許是我為文的初衷吧。 --------------------------------------------------------------------------- 至於政治信仰麼，其實我有一個解釋，有別於一般人習慣冠上的洗腦觀點，其實我更傾向於這是一種接收到資訊，與身處環境下的「理性判斷」。所以。我期待丟掉扣上帽子，從所有人能接收到的資訊廣度上下手。畢竟政策一直都是複雜的東西，所以話語權會被少數人掌握。但如果大家都去了解了呢？我不認為，無法認知到對方的理性邏輯，能與之對話。但是..這也只是我個人看法而已。

推

wljimkk

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arbwen

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說的真好:) 與其要強求一夕改變,倒不如說讓各種意見可以交流, 資訊一廣,人都開始能有各方資訊,自己思考，就好。其實,純理論上,也很有可能所有人都認知到不好,還是不得不遵行,最後奔向毀滅。這還真的不少見。不過,今天不談這個。簡單來說,公民議題的意見大致如前。政治議題的意見麼，我常說：「沒有政黨忠誠度的選民才會是台灣之福。」（前提是各方資訊可以流通思辯）然後,期待這群選民來訓練政治人物該有的樣貌。個人意見啦,我總是有點過度理想。也感謝T大 W大 Y大與所有版友的交流。

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