[討論] 「廢公投門檻為統一鋪路」──陳為廷回應

看板PublicIssue作者 (森林)時間11年前 (2014/07/08 09:06), 11年前編輯推噓34(35148)
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https://www.facebook.com/a102579/posts/882083821807771 最近,有一種論調是這樣: 島國前進 Taiwan March主張廢除公投通過門檻,是在為馬政府的和平統一政策鋪路。 這個立論,基於下列兩點: 一、只談廢除通過門檻,不談廢公審會、降低連署門檻, 等同還是讓馬政府掌握了公投提案的權限。 二、國民黨超強,若廢除了二分之一通過門檻, 又發動〈兩岸和平協議〉公投,國民黨恐怕會贏。 -- 我的回應是這樣: 一、 我們從來沒有只談廢除通過門檻。 在我們的文宣裡,我們同時也主張廢除公審會、及降低連署門檻。 那麼,為什麼公投主文不一次投三個? 那是因為《公投法》第九條第四項規定:「公民投票案之提出,以一案一事項為限」。 你當然可以主張,這規定有問題,不應順這邏輯來玩。 但我們必須對每一份簽署連署書的公民負責,不能留一絲讓公審會駁回的藉口, 來讓九萬份第一階段聯署書作廢。 你說,那為什麼不一次提三個公投案?那是因為,連署並非一件輕鬆的事, 也不是同一志工一次拿三份連署書出去跑就解決那麼簡單。 動員、連署書整理,這些都要龐大成本。我們的確無法負擔。 二、 那麼,為什麼我們優先選擇「通過門檻」作為公投主文? 這裡得先回應上頭第二個論點:「國民黨很強,廢了門檻,他們恐怕會投贏」。 我覺得,這其實是一個無法被否證的論點。一方說「我相信國民黨很強」, 一方說「台灣人民比較強」。根本無從證明。 有人舉出陸委會作過的「若雙方簽署放棄軍事威脅的協議,共求和平」的民調中, 有超過六成民意的支持,來證成民眾會支持《兩岸和平協議》。 但這其實是無效的論證。我們不都常在批判陸委會的假民調、主張民調不可信, 為什麼現在又拿這種民調出來當證據? 三一八之前,服貿的民調支持度都還超高。一場運動過後就逆轉。 的確,我無法跟你證明公投必定會贏。 但我相信,當《兩岸和平協議》推上議程,經過反對運動的洗禮, 讓「一中框架」的事實被凸顯,台灣人民會有作正確決定的智慧。 再來,如果「國民黨強大論」的論點成立, 那我更無法理解反對「優先處理通過門檻」的理由何在。 照這種說法,國民黨只要有心, 發動一個「你是否反對兩岸簽署《兩岸和平協議》」的公投。 再反動員。依照二分之一門檻規定,不到900萬人投票, 自動被解釋成「沒那麼多人反對」。不也是自動背書? 反過來說,這其實恰好證成了「通過門檻」有其處理急迫性。 與其讓國民黨有機會動用假公投來蒙混過關,不如堂堂正正,正面對決。 三、 最後,若公投過關,如何處理「公審會」、「提案門檻」的問題? 當公投勝出,還是必須回到立院修法。屆時,我們不只針對通過門檻, 也將對公審會、提案門檻,乃至整部公投法內的各種問題,提出修法主張。 公投的時間,我們希望綁上2016大選。 如果今天握有100萬人連署、超過900萬人投票的札實民意, 去對立委候選人施壓,2016改選時的立委們, 會敢不follow這項訴求、敢在當選後跳票嗎? 我無法向你保證。 但我相信,這將會是比佔領立院,要來得更龐大的政治壓力。 -- 還是要謝謝這樣的意見。是很好的提醒。 我們會在接下來全國巡迴的連署行動中,更加強調公審會、提案門檻下修的訴求。 與此同時,我也認同,《兩岸和平協議》,將是這兩年內, 與公投法緊緊相繫的政治議程。 這項協議的本質,就是中共希望透過「和平」的面目, 來將台灣框限在「一個中國」框架下的緊箍咒。 就習近平四月透過黨報釋放的「和平統一三段論」、 及馬英九日前受訪時說馬習會希望締建一個「基於一中原則下的『超穩定架構』」, 再加上高希均、星雲等政治掮客,在王張會期間談的希望在馬卸任前看到協議簽署, 這幾項訊息。已經顯示出,三月運動或許拖延了兩岸的政治議程,但他們並未放棄。 在2016年總統改選前,牢牢框限住台灣的未來, 仍是中共、及兩岸政商集團念茲在茲的政治議程。 而我們最堅實的防禦武器,就是直接民主的落實。就是《公投法》的改革。 這是一場捍衛民主底線的重要戰役。 如同港人力爭的2017年特首普選,2016,也是台灣人的關鍵時限。 -- 以上,是關於我們運動策略的解釋。 歡迎各位的持續批判、和討論。也許你願意承擔責任,發起另兩案的公投; 也許你認為再一次大規模的街頭運動,更可以突破這道防線。 若確實可行,我們都願意支持。 我相信,獨裁者不管再怎麼進化,都仍然懼怕所有走出臉書、起而行的公民。 一起努力。 -----(END)----- 對這件事情的看法,其實取決於自己信仰的價值吧? 雖然林飛帆說是口水爭辯,但我真的覺得早點一次講清楚比較好。 不認同的人,與其出張嘴批判,不如自己另闢蹊徑吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.90.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404781572.A.2C0.html

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一個策略,兩個看法。
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※ 編輯: SundayRose (61.230.90.130), 07/08/2014 09:10:00

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推 優質好文 為廷說的真棒
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是阿 與其拼命散播恐懼 不如真正開始行動
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自己組一團小蜜蜂印傳單到街頭去發 宣傳和平協議的不和平
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都比你一直在腦袋中放大失敗跟恐懼來的好
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07/08 09:18, , 6F
推他的回應
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07/08 09:25, , 7F
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07/08 09:27, , 8F
推~相當清楚
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推,起而行吧,政府害怕是行動的人民!
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所以大家都是要把不投票的人視為支持自己的就是…
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目前的公投法是沒投票視同反對...
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推lamda大,街頭早就一堆默默行動的小蜜蜂了~
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拜託行動吧!來去宣傳"不"和平協議對台灣的惡果
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我們只剩兩年還什麼都不作 浪費時間爭論嗎
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酥餅在罵了
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唉 做啥都會被罵的啦XD 他有沒罵過嗎?
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他不罵才奇怪 噗
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現在只把蘇芮當作anti粉了
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吵這個沒意義 年底看台北就知道誰對誰錯
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酥餅是默默做很多事,但也很煩人= =
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年底看台北 +1
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anti粉XD
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台北的既得利益者太多,要改變不容易,我比較看重像苗栗這種
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連肉渣都吃不到還死要投國民黨的
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台北選戰跟不和平協議公投的關係是?可以這樣類比??
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推!酥餅論點漏洞在於你不修公投門檻,馬若想一樣可發動
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公投,例如是否反對和平協議,然後把沒投票的視為贊成
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台北市長選戰跟這個議題的關係是???
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07/08 11:21, , 29F
看台北?不懂+1
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就是看他的預測對不對啊,他又不是只談和平協議
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我以為你們反他之前也有先做過功課
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其實酥餅沒那麼重要 不要理他就好
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SundayRose有一天妳會發現 今日四處衝撞/時時做苦工的妳
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比躲在背後不斷碎嘴檢驗他人的大師們, 對台灣更加有份量.
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加油
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他的預測準不準,我根本不care呀!更不會因此改變立場呀
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有人提問我就回答,同樣我也不在意你的care與否
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寧願起身而行 作自己能做的 是版上愛po酥餅文 不然酥餅
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=..= 又一個台北看天下的...
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愛說愛罵誰 干我什麼事 酥餅對我只是部落客罷了
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連台北市都班不到kmt 自然覺醒者是多數就是笑話了
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我以為這是很淺顯易見的道理
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你的淺而易見真的太淺了(笑)名嘴都分析連必上兩星期了
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其實不太懂為何要看台北結果?
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趕快打名嘴臉才是覺醒者的智慧阿 畢竟覺醒者
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者以是多數 既然是多數 怎麼可能kmt還選的上
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覺醒者是不是多數不知道,但只能用行動讓更多人覺醒。
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那未來面對任何發展都是必須的。個人淺見
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這樣酥餅不會再叫了吧
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中肯 看不懂的人實在也不用理了
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提台北市長根本莫名其妙1.本來就沒多少人認為連真會輸,否
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則何必說媒體在幫連催票2.酥餅對台北市長選舉的看法並不獨
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特,否則在這個板上前陣子就不會有質疑柯的論戰
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所以就算台北市長選舉結果如某人所言,那不代表他的推論正
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確,遑論更以此延伸到其他議題上,造就滑坡謬誤
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我說台北市贏跟酥餅預測毫無關係
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而是單純由覺醒者是否已是多數的角度來看
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因為戰神跟酥餅的論點差異就在這裡 戰神認為
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覺醒者是多數 而酥餅認為覺醒者是少數
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台北傳統上是藍大於綠 如果kmt輸掉台北
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那麼覺醒者以是多數這件事才算被印證
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否則島國前進的覺醒多數論都算是自high
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意思應該是 要是台北都能贏 那國民黨輸定了 不用怕
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同意樓上 看台北市的選情應該就是這個意思
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拜託 連署決戰點是兩年後耶!島國跟一堆公民團體每週
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宣講 大街小巷的努力喚醒大家你都無視是嗎?!呵呵
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而且也不應以台北市看全國,你要持此論點還不如說看2014
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選舉的結果,雖然選舉結果是由許多因素造成,也並不等同
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於公民覺醒程度,但還是比你單看台北市來的有依據一些
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用台北選情來判斷也太粗淺 反向來說 如果柯文哲贏
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就代表公民大覺醒了?不是這樣的吧:D
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如果覺醒者還投國民黨 那還算是覺醒者嗎?
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柯文哲贏代表國民黨輸 代表保守勢力的挫敗
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你要說國民黨輸不代表公民大覺醒 難到國民黨贏代表大覺醒?
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拿台北市當代表 因為他是鐵藍區 加上這次幾乎是1V1的狀況
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在這種狀況下 國民黨還輸 那代表台北市民已經走出了第一步
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現階段 判斷覺不覺醒最初步的方法就是 你投不投KMT
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07/08 22:32, , 79F
你屁了一堆自由民主 結果還是投KMT 你說有多覺醒誰信?
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是有理 不過你怎知道是不是有人投柯文哲其實只是跟風
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求新鮮?還是看到政黑狂批連勝文就直覺覺得不想投?
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國民黨贏當然會讓人很失望 不過就算柯贏了也不能說就
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是覺醒
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07/09 14:57, , 84F
原來覺醒就是只准投某立場的黨不准投某黨
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文章代碼(AID): #1JkqG4B0 (PublicIssue)
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